В защиту Дика

[Blade]

И кто же все-таки держит на мушке Штанцлера на картинке к новой книге? Очень хочетсЯ, чтобы это был Дик! (А на заднем плане, невидимый нам, стоит Рокэ и довольно потирает руки...)

Мне тоже очень хочется!
Правда я посоветовал бы  Дику, если он там один,  стрелять  сразу, или по крайней мере набить уши ватой.
Что касается Рокэ – по-моему, потирать руки ему не свойственно. Другое дело  с  нескрываемой гордостью стоять рядом и говорить:
«Прибавь еще с четверть…не спеши…бери пыж…забивай туже…хорошо. Наводи. Спокойно…Влево…еще влево…теперь вправо…Хорош! Давай!» (с) Рокэ Алва
Выстрел, и Рокэ в третий раз взъерошил волосы Дику…

[Inwe]

Выстрел, и Рокэ в третий раз взъерошил волосы Дику…  

   И на этот раз уж точно совершенно заслуженно !!!  

[Маленький Скорпион]

...мдя, как я отстал от жизни, уже 3 страницы новых в теме...
Ладно, пишу, что хотел написать вчера.
Кто, собственно, из персонажей КнК хоть раз говорил с Диком как с человеком? Для Штанцлера и К он (повторюсь) просто инструмент, этакая кукла о двух кнопках (месть за отца и любовь к королеве), нажимая на которые (одновременно и попеременно), Штанцлер получает требуемый результат. Для Рокэ - забавная домашняя зверушка (отсюда и "взъерошил волосы" - молодец, хороший поросёнок :-) и сам Дик, кстати, пару раз отмечает, что будь у Ворона собака - говорил бы он с ней так же, как с ним говорит). Для Савиньяков - просто бесплатное приложение к Рокэ (с которым можно выпить, если больше не с кем, рассказать байку, которую все уже слышали, etc.) По большому счёту, единственный (не считая Альберто, кажется) кто говорил с Диком как со взрослым человеком и герцогом, пытаясь заставить его о чём-то задуматься и чему-то научить, был Оскар Феншо. Не бог весть, какой учитель, правда, но при чтении КнК-2 (сцена в Надоре) мне показалось, что урок пошёл впрок... Как выяснилось потом - не пошёл, точнее, всё вернулось на круги своя в Олларии.

...так, что я хотел этим сказать-то? наверное то, что многим в возрасте Дика случалось попадать под чужое влияние. А осуждать его за то, что он не распознал врага (с какой радости?) в ЛИДЕРЕ ТАЛИГСКИХ ЛЧ (т.е., по определению, "нашем") Штанцлере, собаку съевшем на политических интригах и манипулировании людьми...

...насчёт инфантильности. Иноходец (старше Дика вдвое) прошёл 3 войны, прежде чем начал задумываться, за ту ли сторону он воюет. И в конце КнК-2 всё ещё сохраняет то же самое "диконовское" чёрно-белое мировосприятия, только в список "плохих" за компанию с Дораком дописал Адгемара, гоганов и Хогберда

[Ela]

и сам Дик, кстати, пару раз отмечает, что будь у Ворона собака - говорил бы он с ней так же, как с ним говорит

Это сам Дик так считает - а этот мальчик особой чуткостью, ИМХО, не отличается. Напоминаю - мы очень многое видим все-таки глазами Дика.

[Inwe]

Для Рокэ - забавная домашняя зверушка (отсюда и "взъерошил волосы" - молодец, хороший поросёнок :-) и сам Дик, кстати, пару раз отмечает, что будь у Ворона собака - говорил бы он с ней так же, как с ним говорит).

   А Вы, эр, побольше обращайте внимание на то, что "отмечает Дик" - еще не то покажется...  
Особенно это заметно по разговору в "Талигойской Звезде", во время самого отравления, да и много где...

Для Савиньяков - просто бесплатное приложение к Рокэ (с которым можно выпить, если больше не с кем, рассказать байку, которую все уже слышали, etc.)

   Есть какие-нибудь конкретные факты, исходя из которых можно сделать такой вывод ??!    О том, что далеко неглупые и очень доброжелательные Савиньяки именно так относятся к Дикону ??

По большому счёту, единственный (не считая Альберто, кажется) кто говорил с Диком как со взрослым человеком и герцогом, пытаясь заставить его о чём-то задуматься и чему-то научить, был Оскар Феншо. Не бог весть, какой учитель, правда, но при чтении КнК-2 (сцена в Надоре) мне показалось, что урок пошёл впрок... Как выяснилось потом - не пошёл, точнее, всё вернулось на круги своя в Олларии.

     Согласитесь, неважный пример для подражания - сам Оскар Феншо. Особенно для человека с таким неустоявшимся характером, а вернее, пока с почти полным его отсутствием, как Ричард.
     А мне казалось, что то, чем Дик к моему удивлению смог-таки воспользоваться, его научил Ворон...  

И в конце КнК-2 всё ещё сохраняет то же самое "диконовское" чёрно-белое мировосприятия, только в список "плохих" за компанию с Дораком дописал Адгемара, гоганов и Хогберда

   Бедный Робер, страдал целый том, страдал, сделал массу выводов, а Вы одним махом все обесценили...    

[Мэк]

Иноходец (старше Дика вдвое)

Насколько я помню Роберу лет 25-27. Но если речь идет о "внутреннем возрасте" тогда, конечно, правда ваша. Вдвое если не в трое.
О мести за отца Дик в последний раз вспоминает, по-моему, задолго до отравления. Даже в Надоре он папочку исключительно со светлой грустью, а не с жаждой мести, вспоминает. А в "ЛИДЕРЕ ТАЛИГСКИХ ЛЧ" врага заподозрить можно, стоит только слегка пораскинуть мозгами - только вот мозгов-то Дику и не хватает. Он сам признает, что Талиг прекрасно обойдется и без реставрации Раканов,и без связанных с этой реставрацией разрухи и голода (начало КнК-2), но вот мысль что те кто к этому стремятся дураки и/или преступники в светлую голову герцога Окделла почему-то не приходит...

[Elendil]

"У тебя еще будут победы, за которые тебя никто не наградит, и тогда ты вспомнишь свою первую награду, и может быть, станет немного легче" - не уверен в точности цитаты, но смысл такой. Эр Маленький Скорпион, вы уверены, что так говорят с "любимой собакой"? Это пример, который приходит в голову с ходу - таких можно привести и еще... Как можно не видеть искренней привязанности Ворона к этому юному поросенку? Самое главное, что поросенок и сам все это видит... вот только в решающий момент находятся, понимаешь, обстоятельства сильнее. Вот и надейся после этого, что из поросенка вырастет благородный могучий вепрь...

[Inwe]

   ( с тоской )  Не видит он, ну не видит, как раз !

[Мэк]

( с тоской )  Не видит он, ну не видит, как раз !

Ему сказать нужно прямым текстом и без экивоков: мол люблю тебя, ценю, уважаю... и вообще как же этот мир существовал до твоего рожденья, о Великий (Свин)?

[Риш]

Бить по голове три страницы спустя - глупо.

Тем не менее, для тех, кто не читает правила форума, под которыми подписывается при регистрации, и опубликованные в техническом разделе форума:

Религиозные дискуссии, не имеющие отношения к содержанию обсуждаемых книг (где Вы видели в Кэртиане христианство?), являются злостным оффтопиком!

Хранитель

[SlavaF]

И не явлены ли ему прямые указания на то, что королева Катарина - актриса, каких поискать?

Где это?
Вот именно про "прямые указания" можно подробнее?

[SlavaF]

Д’ Артаньян отправился покорять Париж в 18. В одиночестве, без помощи всякого рода дядюшек и советчиков.

Ну-у, знаете, некоторые считают, что как раз Шарль по молодости и неопытности выбрал "не ту" сторону.
Ведь Дораком был как раз Ришелье.

[Мэк]

Д’ Артаньян отправился покорять Париж в 18. В одиночестве, без помощи всякого рода дядюшек и советчиков.

Ну-у, знаете, некоторые считают, что как раз Шарль по молодости и неопытности выбрал "не ту" сторону.
Ведь Дораком был как раз Ришелье.

Не в этом дело. Дело в том что д'Артаньян считался достаточно взрослым чтобы проехать пол Франции и начать жизнь на новом месте. И друзей он себе тоже сам выбрал. Или егр де Тревиль на дуэль с тремя мушкетерами подговорил? И из последствий его никто за уши не вытаскивал. Он САМ решал, как ему жить и по-моему никого травить не пошел...

[SlavaF]

Не в этом дело. Дело в том что д'Артаньян считался достаточно взрослым чтобы проехать пол Франции и начать жизнь на новом месте.

Из чего Вы сделали вывод, что Дик не смог бы проехать то же расстояние и снять квартиру в Олларии?

И друзей он себе тоже сам выбрал. Или егр де Тревиль на дуэль с тремя мушкетерами подговорил?

Дик друзей в Лаик тоже выбрал сам, нет? Что касается д'Артаньяна, если б не случайность, лежать бы ему трупиком от руки будущих друзей. В чём коренная разница?

И из последствий его никто за уши не вытаскивал.

Т.е. он САМ все свои проблемы решал? Насколько я помню, ему слегка помогали некие мушкетёры.

Он САМ решал, как ему жить и по-моему никого травить не пошел...

А тётеньке безоружной голову отрубил. Избежал возмездия, воспользовавшись бумагой, вырванной из рук будущей жертвы. Ай-яй-яй.
Гатти ему в вину некуртуазное поведение в спальне леди Винтер вменила.

Я очень люблю д'Артаньяна, но на его примере хорошо видно, что наши симпатии зависят вовсе не от одной только степени праведности героя.

[Elendil]

И не явлены ли ему прямые указания на то, что королева Катарина - актриса, каких поискать?

Где это?
Вот именно про "прямые указания" можно подробнее?

(Устало) Слава, ну это уже просто задачка для первоклассников! Вспомсним о том, что Дик ИСКРЕННЕ уверовал, что Катарина ЛЮБИТ Алву. Он даже Штанцлера в этом столь же искренне уверял, простота... А потом - известный разговор с Катенькой незадолго до отравления. А до того - ответные рассуждения Августа. И что это все, как не признаки того, что Катарина замечательно умеет играть?!