В защиту Дика

[SlavaF]

Ну что значит: шкурку спасти и себя пристроить ? Жизнь ее была там невыносимой, вот и сбежала. А последствия какие ? Позор семье, что ли ? Какой уж тут позор, больший того, что Окделл в оруженосцах у Алва ?!   Ну не могу ее за это осуждать, наоборот, надеюсь, что получится у нее лучше, чем у брата...  

Ричард Окделл принёс присягу убийце отца. Вечный позор!
Айрис Окделл поселилась в доме убийцы отца. Вечная слава!

Равные оценки для всех персонажей, говорите? Ну-ну.

[Мэк]

Извините "тетенька безоружная" ему много добра сделала? Если меня не глючит она его первой убить пыталась. Не считая прочих ее художеств...
И во время той же дуэли д'Артаньян не надеялся, что вот сейчас обо всем узнает де Тревиль и примчится его спасать. А милашка Дик думал о чем-то вроде "Пусть Наль все раскажет эру Августу и он меня спасет, некрасиво, конечно, но что поделаешь?"

Quote:
И из последствий его никто за уши не вытаскивал.   
Т.е. он САМ все свои проблемы решал? Насколько я помню, ему слегка помогали некие мушкетёры.

Эр СлаваФ, вам объяснить разницу между "слегка помогать" (или даже не слегка) и "вытаскивать за уши без всякой помощи со стороны объекта"?
И д'Артаньян своим  друзьям за помошь был благодарен и травить их, кажется, не пытался. Провести паралели с Хрюшей?

[SlavaF]

Извините "тетенька безоружная" ему много добра сделала? Если меня не глючит она его первой убить пыталась. Не считая прочих ее художеств...

А мы честность и безукоризненность только по отношению к друзьям проявляем?

И во время той же дуэли д'Артаньян не надеялся, что вот сейчас обо всем узнает де Тревиль и примчится его спасать. А милашка Дик думал о чем-то вроде "Пусть Наль все раскажет эру Августу и он меня спасет, некрасиво, конечно, но что поделаешь?"

Напомните, он на дуэль таки пришёл? Без Штанцлера, если я правильно помню?

Эр СлаваФ, вам объяснить разницу между "слегка помогать" (или даже не слегка) и "вытаскивать за уши без всякой помощи со стороны объекта"?

Насчёт "слегка"- это была ирония.
Или Вы действительно считаете их помощь мелочью?

И д'Артаньян своим  друзьям за помошь был благодарен и травить их, кажется, не пытался. Провести паралели с Хрюшей?

А Рокэ ему...друг?
И я не знаю, кого выбрал бы д'Артаньян при случае - Арамиса или Констанцию.

Напоминаю, Вы предложили сравнить САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Дика и Шарля. Зачем же начинать опять песню о НЕБЛАГОДАРНОСТИ?  

[Carnivora]

Как-то вот пришло в голову: у Дика не эмоции забивают способность мыслить, а стереотипы.

[Мэк]

Эр Слава это вы первым начали дискуссию о казненной Милэди и иже с ней. Я всего лишь ответила на ваши вопросы.
Д'Артаньян виноват, ибо убил убийцу. Дик пытался отравить человека, который его не знаю сколько раз спасал (и не надо о мести, о папочке свиненыш вообще не думал), но он невинный, белый и пушистый. Что-то до меня ваша логика не доходит. Я, наверное, тупая.
И вы что серьезно считаете, что д'Артаньян бы поверил что спасти Констанцию от КАРДИНАЛА можно только убив АРАМИСА? И отправился бы его подло травить? Нет слов.

[Inwe]

Ричард Окделл принёс присягу убийце отца. Вечный позор!
Айрис Окделл поселилась в доме убийцы отца. Вечная слава!
Равные оценки для всех персонажей, говорите? Ну-ну.  

    Эр, Слава, Вы... хмм... уверены, что Ваша "твердость и незыблемость" все-таки позволяет Вам видеть иронию, а не только злостный цинизм...?    У меня там была масса недвусмысленных смайликов, указывающих, на мой взгляд, на очевидную несерьезность данного заявления...

И я не знаю, кого выбрал бы д'Артаньян при случае - Арамиса или Констанцию.

  Вообще-то, это офф-топ, но мне прямо так и представился д'Артаньян, подсыпающий яда, скажем, Арамису, чтобы жила Констанция...  Аж мурашки по коже... Он бы и Ришелье травить не стал !!! И зачем вообще их сравнивать ? Ничего же общего ! У мушкетера на плечах была своя голова, со всеми прилагающимися к ней мозгами !

Напоминаю, Вы предложили сравнить САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ Дика и Шарля. Зачем же начинать опять песню о НЕБЛАГОДАРНОСТИ?

   Затем, что она ИМЕЕТ МЕСТО.

[Inwe]

(Устало) Слава, ну это уже просто задачка для первоклассников! Вспомсним о том, что Дик ИСКРЕННЕ уверовал, что Катарина ЛЮБИТ Алву. Он даже Штанцлера в этом столь же искренне уверял, простота... А потом - известный разговор с Катенькой незадолго до отравления. А до того - ответные рассуждения Августа. И что это все, как не признаки того, что Катарина замечательно умеет играть?!

    А между прочим, да.   Ну, и где ответ на ЭТО ??

[Elendil]

Не знаю, насколько справедливо сравнивать Дика и д'Артаньяна, но те мне менее... если даже допустить описанную славой ситуацию, то по крайней мере д'Артаньян наверное постарался бы ПОГОВОРИТЬ с Арамисом, прежде чем отправлять его к праотцам. И если бы даже ему пришлось это делать - думаю, он бы честно вызвал Арамиса на бой. Но, скорее всего, до этого бы дело не дошло...
А то, что д'Артаньян в самом деле куда как самостоятельнее, и главное, последовательнее Ричарда - это бесспорно! Он с самого анчала занял определенную позицию по отношению к окружающей действительности и окружающим лицам, и от нее уже не отступался. Ну, и где мы такое видим ук нашего поросенка?

[Blade]

(Устало) Слава, ну это уже просто задачка для первоклассников! Вспомсним о том, что Дик ИСКРЕННЕ уверовал, что Катарина ЛЮБИТ Алву. Он даже Штанцлера в этом столь же искренне уверял, простота... А потом - известный разговор с Катенькой незадолго до отравления. А до того - ответные рассуждения Августа. И что это все, как не признаки того, что Катарина замечательно умеет играть?!

А между прочим, да.   Ну, и где ответ на ЭТО ??

Это вопрос для детального исследования. Пока отвечу кратко.
А разве Катари долго клялась в большой и чистой любви к ПМ, а потом взяла свои слова назад?
Насколько я помню, Дикон сделал вывод о ее влюбленности САМ, посмотрев, как Катари подержалась за маршальскую руку.
Кстати, вот человек «не наивный и не добрый» (вроде меня) непременно подумал бы о ком-нибудь из них плохо. Или что Рокэ принуждает несчастную, или что Катя не такая уж Роза. Дикон придумал себе красивую сказочку о любви. И верил в нее даже не смотря на слова Штанцлера. При этом никакой ревности, никакого недовольства тем, «что он пролетает» (в обе стороны)- только б ПМ и королева  были счастливы. –наивный!
И пришлось Катари открытым текстом намекать дурачку что вообще то ему давно полагается проникнуться к ней жалостью а к ПМ дикой ревностью и благородным негодованием. И уж согласитесь  Катари виднее кого она любит кого нет.
з.ы. Давно я читал Трех мушкетеров, но насколько мне помнится Д'Артаньян из ревности (абсолютно необоснованной)  на Арамиса со шпагой бросался.(друг ) Правда это оказался не Арамис а Бекенгем.

[Shiivа]

Ричард Окделл принёс присягу убийце отца. Вечный позор!
Айрис Окделл поселилась в доме убийцы отца. Вечная слава!

Комментарий истинного человека чести!  

[Мэк]

Давно я читал Трех мушкетеров, но насколько мне помнится Д'Артаньян из ревности (абсолютно необоснованной)  на Арамиса со шпагой брасался.(друг ) Правда это оказался не Арамис а Бекенгем.

Cо шпагой. Не с бокалом яду. К тому же он думал, что видел их, а не послушал сказку о гнусном насильнике.

[Blade]

Давно я читал Трех мушкетеров, но насколько мне помнится Д'Артаньян из ревности (абсолютно необоснованной)  на Арамиса со шпагой брасался.(друг ) Правда это оказался не Арамис а Бекенгем.

Cо шпагой. Не с бокалом яду. К тому же он думал, что видел их, а не послушал сказку о гнусном насильнике.

Дикон тоже видел (ему показали) И травил он Рокэ не за это не надо передергивать.
Увидеть Арамиса с Констанцией (хотя он не удостоверился что это так, но друга во всех грехах обвинил заочно) -повод для того, чтобы брасаться со шпагой? Госпожа Бонасье ему в вечной верности не клялась потому как вообщето несвободна, Арамис тем более, про господина Бонасье я вообще молчу. Подумать -А может они счастливы? - в голову не пришло?
з.ы.С мушкетерами пора завязывать

[Inwe]

 
   ( вздыхает )  Зато, это было бы поводом усомниться в достоверности своего восприятия окружающей действительности...

з.ы. Давно я читал Трех мушкетеров, но насколько мне помнится Д'Артаньян из ревности (абсолютно необоснованной)  на Арамиса со шпагой брасался.(друг ) Правда это оказался не Арамис а Бекенгем.

      "Он был обманут, обманут другом и женщиной, которую любил уже как любовницу. Бешенство охватило его, и кровь волной залила его лицо. Он решил узнать правду." Далее идет: бегом обогнал, повернул назад, столкнулся. Ни слова о шпаге !   Никогда бы он не предал друга ради женщины...

[SlavaF]

   Эр, Слава, Вы... хмм... уверены, что Ваша "твердость и незыблемость" все-таки позволяет Вам видеть иронию, а не только злостный цинизм...?  

Видимо, не позволяет.

У меня там была масса недвусмысленных смайликов, указывающих, на мой взгляд, на очевидную несерьезность данного заявления...

Ах вот как?! Что ж, позвольте попросить Вас недвусмысленно оценить поступок Айрис.
Чтоб меня опять "незыблимость" не ввела в заблуждение.

 Вообще-то, это офф-топ, но мне прямо так и представился д'Артаньян, подсыпающий яда, скажем, Арамису, чтобы жила Констанция...  Аж мурашки по коже...

Зачем яда? Шпагой, шпагой!

 И зачем вообще их сравнивать ? Ничего же общего ! У мушкетера на плечах была своя голова, со всеми прилагающимися к ней мозгами !

Сравнивать, вообще-то, начал оппонент.
А общее всё же есть.

Затем, что она ИМЕЕТ МЕСТО.

И что? Видимо, опять взговорила моя "твёрдость", но если мы обсуждаем уровень самостоятельности персонажей, при чём здесь наличие или отсутствие благодарности?
Аргумент в стиле "А ещё в шляпе!"

[SlavaF]

"Он был обманут, обманут другом и женщиной, которую любил уже как любовницу. Бешенство охватило его, и кровь волной залила его лицо. Он решил узнать правду." Далее идет: бегом обогнал, повернул назад, столкнулся. Ни слова о шпаге !   Никогда бы он не предал друга ради женщины...

А если б то был Арамис? Вы свято уверены в том, что гасконец не обнажил бы шпагу?

Что до предательства друга...чёрт его знает. Что сильнее - любовь или дружба? Я не знаю.
У Мериме, кажется, побратимы, влюбившись в одну невольницу, разрубили её пополам, чтоб не наброситься друг на друга. Какова дружба, а! А как, наверное, умилилась жертва...
Если б один зарезал другого, было б это более мерзко? Опять не знаю.