Государство, болезни, статистика

[CrazyProf]

    Вообще-то "гегемоны" - милые и нормальные люди. До очередной "поллитры". Благо, мне здоровье позволяет внушать, в том числе и к себе уважение, да и необходимость убрать за собою. Ситуация у меня чуть полегче, нормальных людей больше. Так что еще раз позволю себе вспомнить великого "не в клозетах разруха, но в головах".

[FatCat]

"гегемоны" - милые и нормальные люди. До очередной "поллитры"

Вот-вот. А у живущих в нашей "хрущебе", как видно, очередная - каждый день. Потому и подъезд в соответствующем состоянии... И, между прочим - все больше становится молодежных компашек, пьющих по подъездам (пока больше пиво и коктейли, но и водка стала попадаться). Это - к тому замечанию Змея, о влиянии алкоголизма на уровень смертности в России ("И раньше пили..."). Пили, но - не так! До начала 90-х годов я не встречал такого количества пьющей молодежи (16 - 18 летние) - прямо на улице, в транспорте, в подъездах... Пиво, "слабоалкогольные" напитки, вино... Даже без статистики можно оценить наглядно рост потребления спиртного - по резко возросшему количеству валяющейся пустой тары. Ну, а некоторая статистика - вот:
Потребление чистого алкоголя в России на душу населения (1 л чистого алкоголя=2,5 л водки):
1905 г.  - 3,5 л/год
1910  - 3,6
1914  - 4,6
1914-1926 - "Сухой закон"
1926  - 0,9л/год
1940  - 1,9
(данных на военные годы нет)
к 1952 г. вышли на уровень 1940-го  - 1,9
1977  - 10,6
1983  - 12 (превышает среднемировой уровень "пьющих" стран примерно в 2,5 раза)
(по данным СОАН СССР, Академгородок)
И это - только официальное производство и потребление, без учета самогона. Насколько вырос уровень потребления алкоголя сейчас - боюсь даже предположить... По некоторым источникам - от 13 до 20 л/год (а по данным ВОЗ, 8 л/год - критический уровень, после чего начинается вымирание нации!) А если учесть долю "самопала" и всякой прочей отравы?
Так что, извините - не от бедности вымирает Россия...

[Пророк]

Сейчас потребление алкоголя находится на уровне 5,3-8,4 литров в год на человека. В основном из-за увеличившегося потребления пива вместо водки.

Самое смешное, что за время антиалкогольной компании Горбачова, потребление снизилось с 13 литров до 10. Как только компанию отменили, потребление выросло до 14 л/г/ч.

А проблемы со здоровьем в России в основном не из-за алкоголя, а из-за большего количества сердечно-сосудистых заболеваний. В общем-то, у мужчин.

[FatCat]

А врачи как раз и уверены, что на развитие сердечно-сосудистых водка оказывает самое непосредственное действие.

[CrazyProf]

И не только на сердце и сосуды. И на печень, и на почки. От цирроза и почечной недостаточности мрет не меньше народу. Я уж и не говорю о банальных отравлениях паленкой. Веть что пьют-то? Все, что горит и не очень дорого стоит.
Россия вымирает, и повальное пьянство  - причина первая.

[Змей]

Замечательная статистика!
Итак 1983 - 12 литров, а сейчас то ли 13, то ли 20. Прежде всего, сравнивать что либо при таком разбросе невозможно. Кроме того, цифры даны именно без учета самогона, а также суррогатов. Если пива сейчас пьют и впрямь побольше, чем при большевиках, то этой дряни напротив  - меньше. При нынешнем обилии дешовой водки самогонщики конечно не вымерли подобно фарцовщикам, но ряды их сильно поредели. Проверено по ситуации в знакомых деревнях. Так что пьет Русь сейчас примерно также, как и при Леониде Ильиче, а мрет куда больше. Значит не в пьянке дело.

[Аглая]

Сегодня что-то краем слышала по радио, в новостях: якобы некая инициативная группа граждан обратилась в думу (в общем, к правительству) с ходатайством рассмотреть проект о поднятии пенсионного возраста для мужчин и для женщин до 65 лет.
Что-то мне верится с трудом в инициативную группу граждан. :-( А в правительстве давно заводят разговоры о поднятии пенсионного возраста. Видимо, ждут только обращения от народа.

Однако, какая забота о людях! Действительно, чего им задарма деньги получать. Пусть работают, пока не помрут. :-(((

[Vax]

Однако, какая забота о людях! Действительно, чего им задарма деньги получать. Пусть работают, пока не помрут. :-(((

Однако, прежде чем ругать может стоит со всех сторон вопрос изучить, а?
Население стареет, соотношение пенсионеров/работающих становится всё больше. Каков выход? Я вижу только два: нехило поднять налоги или увеличить пенсионный возраст.
Что ты предпочтёшь? Если всё-таки предпочтёшь поднять налоги, то тут тоже не всё так просто. По-первых количество собираемых налогов не сильно увеличится (проверено), куча  производств уйдёт в тень, а куча разорится и как следствие - новая толпа безработных бездельников - ещё и их кормить придётся. Короче, выйгрыша никакого, а на экономике поставится жирный крест и в итоге постуление налогов даже уменьшится. Ты и вправду этого хочешь???
Есть конечно и третий путь - набрать дофига кредитов ;-)  Но их когда-то придётся отдавать, так что это всего лишь оттягивание своего концв ;-)

Понятно, конечно, что пенсионерам от этого ничего хорошего. Но благими намерениями сыт не будешь. Денежки-то на всё это где-то брать надо. Где??? Если найдёшь - получишь нобелевку.
Обрати внимание, по всей Европе сокращаются социальные программы, не только в России.

[Shaman]

   Кстати, на счет собственно медицинской статистики. Довелось мне на втором курсе участвовать во внедрении АСУ в отдельно взятой поликлинике, одной из задач было как раз ведение статистики...
   Верить официальной статистике может либо ужасающий оптимист, либо полный идиот. По сию пору вспоминаю как студенты-медики заводили карточки в базу.... ужас. А уж сами карточки...
   Это даже не рассматривая вопрос постановки диагнозов. Только касательно ведения статистики.

[Sabina]

Сегодня что-то краем слышала по радио, в новостях: якобы некая инициативная группа граждан обратилась в думу (в общем, к правительству) с ходатайством рассмотреть проект о поднятии пенсионного возраста для мужчин и для женщин до 65 лет.
Что-то мне верится с трудом в инициативную группу граждан. :-( А в правительстве давно заводят разговоры о поднятии пенсионного возраста. Видимо, ждут только обращения от народа.

Однако, какая забота о людях! Действительно, чего им задарма деньги получать. Пусть работают, пока не помрут. :-(((

Совершенно согласна....Забота действительно на высоте...

Население стареет, соотношение пенсионеров/работающих становится всё больше. Каков выход? Я вижу только два: нехило поднять налоги или увеличить пенсионный возраст.

А смертность в стране,простите...Что-то не многие люди до 65 доживают...Я таких маловато знаю,например...А вот до самой смерти на работе горбатиться...Налоги же, и так постоянно поднимают,народ возмущается,но деваться некуда...Если эти самые налоги в скором будущем ещё не поднимут,то я очень удивлюсь...

[Vax]

Население стареет, соотношение пенсионеров/работающих становится всё больше. Каков выход? Я вижу только два: нехило поднять налоги или увеличить пенсионный возраст.

А смертность в стране,простите...Что-то не многие люди до 65 доживают...Я таких маловато знаю,например...А вот до самой смерти на работе горбатиться...Налоги же, и так постоянно поднимают,народ возмущается,но деваться некуда...Если эти самые налоги в скором будущем ещё не поднимут,то я очень удивлюсь...

Ещё раз повторяю - Где деньги, Зин? (с)
Чтобы пенсионерам было чем пенсию платить вам стоит для начала начать размножаться, как кроликам. Да это грубо, пошло, но это факт.
И не надо про налоги плакаться с вашими-то 13%.

[Аглая]

Я не понимаю, почему за счет стариков у нас должны процветать олигархи и дорогие депутаты. Не верю, что эти господа изработались на благо страны. Попрекать стариков, которые и так практически все отдали "для светлого будущего"  под призывы разных правителей, их грошовыми пенсиями - это верх цинизма. Может, тогда просто, как в "Легенде о Нарайяме" по достижении 60 лет отстреливать людей и все? Потому что  к 60 годам люди реально уже еле ноги таскают, от нашей-то жизни. И это только те, кто еще находится на рабочем месте. Потому что если, скажем, на предприятии сокращение, или завод обанкротился, то людей пожилого возраста уже просто никуда не примут на работу.

Если у нас такое тяжелое положение в стране, может тогда не стоит нам содержать такое количество разных дум?

[Oben]

IMXO Не такое уж страшное предложение.
- во- первых, нынешнюю границу пенсионного возраста установили давно. Кстати, может кто-то знает когда и какая была на тот момент продолжительность жизни?
- во-вторых, многие пенсионеры хотят и могут работать, но часто их увольняют из-за наступления пенсионного возраста.
В Украине в позапрошлом году рассматривался законопроект, по которому предусматривалась возможность, для тех кто хочет, работать пять лет сверх пенсионного возраста. За эти пять лет начислялся бы повышенный процент пенсии.
Сердобольное прокоммунистическое большинство проголосовало против ., а многие люди были бы рады такому порядку.

[Аглая]

Oben, кто "хочет" работать (мне кажется, тут речь идет не о хотении, а о необходимости), он и сейчас может работать, при установленной возрастной границе 60 лет. Запретов тут никаких нет. Если этот человек сможет найти работу.
Есть большая разница между "хочу и работаю, но могу в любой момент выйти на пенсию" и "работаю, потому что некуда деваться".

Я еще могу повторить: вот в нашем городе люди находят работу с трудом... Практически уже после 40 устроиться - большая проблема.
Опять же, еще раз: те, кто действительно работал, редко доживают до пенсии в нормальном состоянии здоровья. При таких условиях жизни поднимать возрастную границу... :-(

[Sabina]

Население стареет, соотношение пенсионеров/работающих становится всё больше. Каков выход? Я вижу только два: нехило поднять налоги или увеличить пенсионный возраст.

А смертность в стране,простите...Что-то не многие люди до 65 доживают...Я таких маловато знаю,например...А вот до самой смерти на работе горбатиться...Налоги же, и так постоянно поднимают,народ возмущается,но деваться некуда...Если эти самые налоги в скором будущем ещё не поднимут,то я очень удивлюсь...

Ещё раз повторяю - Где деньги, Зин? (с)
Чтобы пенсионерам было чем пенсию платить вам стоит для начала начать размножаться, как кроликам. Да это грубо, пошло, но это факт.
И не надо про налоги плакаться с вашими-то 13%.

Во-первых, люди всё же не кролики,чтобы ТАК размножаться.
Во-вторых,в стране где есть люди,которые из последних сил пытатся прокормить свою семью,и думают,что с приходом новой власти жизнь изменится к лучшему,но так ничего и не происходит,кроликам живётся намного лучше.
И я как раз по поводу налогов плакаться не собираюсь.
Но всё же,работать до 65 лет это действительно слишком,во-первых просто из-за здоровья;во-вторых из-за постоянных сокращений.Произойдёт такое сокращение,и как дальше жить людям,например, пятидесяти пяти лет.
Как уже заметила Aglaia:

Потому что  к 60 годам люди реально уже еле ноги таскают, от нашей-то жизни. И это только те, кто еще находится на рабочем месте. Потому что если, скажем, на предприятии сокращение, или завод обанкротился, то людей пожилого возраста уже просто никуда не примут на работу.