Совесть и мораль - синонимы или нет?

[Spokelse]

Это вы говорите, КМК, про осознанное принятие/непринятие моральных норм своего круга..  Человек может признавать за другими право так поступать, но вот сам так не поступит скорей всего, ибо "совесть заест"..

Нет, я говорю о том, что круг общения ЛЮБОГО человека не ограничивается "своим" кругом. Вокруг много всего разного. Где-то, что-то произвело впечатление, отложилось... Человек этого может не осознавать, не понимать, не помнить, но принять для себя ь как норму...

Совершенно верно! Конечно, не может человек общаться только со своим кругом. И кругов этих у него всегда более одного, если он, конечно, не в монастыре живет. Дома один круг, на работе другой, в сфере увлечений - еще круги...
И информацию человек не только из "кругов" получает. Даже случайная встреча с незнакомым человеком может повлиять. И очень существенно повлиять.

Кроме того! Что значит - моральные нормы круга общения? Здесь, на форуме, тоже - круг общения. Но я, к примеру, не вычисляю моральных норм форума. Я общаюсь с людьми, а не с кругами (квадратами, кубами и прочей геометрией).

[Bulka]

Ну, "круг общения" - устойчивое выражение..

В общем, как я понимаю, "совесть" в данном случае не причем.. А просто идет "притирка" личной этики с этикой тех людей, с которыми общаешься.. Идет на сознательном уровне, по большому счету.. А вот почему у человека складывается именно такой этический "кодекс", не всегда понятно.. Все же, полагаю, что врожденные какие-то черты характера и личности тоже влияют.. Ведь и в одной семье иногда вырастают разные люди, с разным мировоззрением.. А семья очень многое закладывает..

[Inga]

Ведь и в одной семье иногда вырастают разные люди, с разным мировоззрением.. А семья очень многое закладывает..

Многое, но не все. А что понимается под врожденными чертами характера?

[Bulka]

Многое, но не все. А что понимается под врожденными чертами характера?

Хороший вопрос..  Еще бы на него ответ поточнее найти..
Я бы сформулировала так - некий общий психотип личности...

[Inga]

Многое, но не все. А что понимается под врожденными чертами характера?

Хороший вопрос..  Еще бы на него ответ поточнее найти..
Я бы сформулировала так - некий общий психотип личности...

Слишком расплывчато...
Мне кажется, что здесь все-таки бОльшую роль играет личный опыт человека...
Я не могу представить какие-то черты характера, отвечающие за этический "кодекс"... Скорее наоборот, определенные черты личности формируются в зависимости от требований общества, под влиянием собственных правил...

[Bulka]

Слишком расплывчато...
Мне кажется, что здесь все-таки бОльшую роль играет личный опыт человека...
Я не могу представить какие-то черты характера, отвечающие за этический "кодекс"... Скорее наоборот, определенные черты личности формируются в зависимости от требований общества, под влиянием собственных правил...

Поэтому и расплывчато..
Просто это не объясняет, КМК, почему у одних людей "совесть" есть, а у других нет..

[BunkerHill]

На это я возразил, что совесть формируется раньше чем мораль.

Я Вам еще раз повторю, совесть это инструмент моральной оценки своих деяний. При отсутствии какой бы то ни было морали внутри индивида, она не более чем пустое место.

Так спорить я отказываюсь. Всего хорошего.

Это Ваше право.

Господа (и дамы), а представьте ситуацию, когда какое-то деяние (например, соврать и схитрить во имя достижения результата) считается среди родных и друзей ( то есть среди постоянного круга общения) индивидуума "нормальным".. А вот ему "совесть не позволяет" так поступать.. Это как?? Откуда??   

Если дело происходит в сферическом вакууме, то этого Вам никто и никогда не объяснит, в конкретной ситуации, влияющий фактор все равно, рано или поздно обнаружится. Причем в том же постоянном круге общения.
К примеру ребенок в школе попадает под сильное влияние неформального лидера класса, который установил для своих последователей жесткие правила поведения, или под влияние учителя, который ребенку нравится и которого он уважает.

Просто это не объясняет, КМК, почему у одних людей "совесть" есть, а у других нет..

Простейший пример с соседней улицы.

Семья, папа музыкант, постоянно на гастролях, мама учительница, оба прекраснейшие люди, родили двоих детей, неплохих ребят.
При этом папа постоянно на гастролях или репетициях, мама учит чужих детей и на своих времени не остается.
Кто занимается воспитанием дитенков? Улица и школа.
Как результат, один подпадает под влияние плохой компании, и после ряда биографических подробностей заезжает на малолетку, дальше по накатанной, вплоть до самой смерти во время очередной разборки по понятиям.
Второй попал под влияние учителя, выучился, но потом отчего-то спился, при этом копейки чужой не возьмет, даже в долг.

Одна семья, одна казалось бы районная школа, при этом два различных человека с различной совестью, потому что разный круг общения.

[OK]

Следование морали общества - очень хороший способ прожить долгую и спокойную жизнь. И успокоить свою совесть тоже.
Потому что тысячи мух не могут ошибаться!

Проблема начинается, когда собственный этический опыт (он же совесть) приходит в противоречие нет, не с моралью даже (этическим опытом окружающих), а с банальным собственным же опытом житейским.

И начинает орать сиреной чувство самосохранения:
- не так ты поступаешь, не тааак!!!

[Laicalasse]

Эрэа ОК, хотелось бы получить более развернутый ответ по Вашему же тезису. Просто интересно.

[OK]

Тогда на примерах:
мне 38 скоро, росла в Союзе.
Первого нищего в жизни увидела в 14 что ли лет.
Сидел цыганенок на Северном Кавказе,
морожко трескал и денюжку просил.

Сейчас я вижу нищих каждый день.
И это старики.
Воспринимаю крайне болезненно.
Это - совесть.

Общество вокруг мне говорит:
неизбежны лузеры, неудачники.
Это нормально.
Другой разговор, что воспитанное общество
в нормальной ситуации подкармливает даже таких,
чтоб стояли и просили милостыню
из декоративных соображений, а не социальных.

Это - мораль.

Я бы и рада успокоить совесть тем,
что общество, в принципе, право.

Если б не жизненный опыт:
Если общество не может накормить голодных,
- значит, плохи наши общественные дела.
И тут уже включается инстинкт самосохранения.

Примерно так 

[Laicalasse]

Ну про совесть в данном случае - моя совесть утухла после ряда трансляций на предмет того, что нищие - это для кого-то весьма прибыльный бизнес. И я лично угомонился, хотя и своя совесть щемила до поры до времени.
Кроме того, есть пенсионеры, которые получают более, чем достаточно, и ходят просят милостыню. Вот поглядев на это, я понял, что не так там все плохо.
Упреждая праведный гнев и укор в цинизме, скажу, что я видел и действительно нищих. А самое правильное_ИМХО, чтоб совесть не свербела - найти такого нищего, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нищий и помочь по мере сил - продуктов там подарить, с Новым Годом поздравить....Но это - по частному примеру. А вообще - совесть, ИМХО, это двигатель и тормоз. Она может сподвигнуть помогать кому-то или удержать от  мерзкого поступка. И вот тут уже не мораль определяет поведение, а именно совесть. Внутренний посыл.

[OK]

Ну про совесть в данном случае - моя совесть утухла после ряда трансляций на предмет того, что нищие - это для кого-то весьма прибыльный бизнес. И я лично угомонился, хотя и своя совесть щемила до поры до времени.
Кроме того, есть пенсионеры, которые получают более, чем достаточно, и ходят просят милостыню. Вот поглядев на это, я понял, что не так там все плохо

Ток не обижайтесь, ладно?
Это в подтверждение тезиса, что обычно совесть и мораль не конфликтуют и очень легко совмещаются.

Чего мне негодовать, я примерно тем же себя утешаю.

[Laicalasse]

Да чего обижаться? Я думаю, что конфликт совести с моралью возникает да, редко, но зато качественно. Когда перед личностью встает выбор - поступить по совести (и вероятно, огрести от общества, задавленного моралью) или поступить согласно морали, положив совесть в дальний ящик. Вот тут - нешуточный конфликт будет. Или же если мораль рассказывает, что так жить неправильно, а совесть говорит - правильно, и только так. Я не беру сейчас во внимание околокриминал, я говорю о быте и жизни отдельного человека в обществе.

[OK]

а откуда-то битве взяться?
В норме - мораль - совокупность совестей,
с чего им конфликтовать?

Покопаться, так всегда получается,
что красивые истории, как чел совестью попер против морали - это когда продукт иного общества в новое не вписался.
(от переезда в другую страну до перехода в английскую спецшколу, или там влюбленности в дочку президента).

[Laicalasse]

Хмм.. интересная позиция....