Вопрос по событиям КнК

[Rochefort]

Надеюсь, Вы хоть пример реальной династии, правившей в Европе более тысячи лет

Нет, не буду. Не волнуйтесь. 

Как и пример земного аналога "Золотого договора".

О! Не об аналоге, а о логике - можно поговорить... Позже. 

Например, майордомы Меровингов

В. Ф. Семенов. История средних веков.

Меровинги VII-VIII вв. только по названию были королями, реальной же власти они не имели. У них остались лишь ничтожные остатки королевского земельного фонда. Всю административную, судебную и военную власть захватили местные магнаты (вот так это обычно происходит - Р). В нейстрии, Бургундии и Австразии выделились знатнейшие фамилии, обладавшие в своих краях всей полнотой власти в качестве королевских мойордомов. Когда-то майордомом при первых Меровингах назывался королевский дворецкий. Теперь это было высшая административная должность, существовавшая в каждой из частей распадавшегося по существу в это время Франкского королевства.

А дальше Пипин II сумел победить соперников и сосредоточил в своих руках власть над всем королевством.

Обратите внимание на разницу - кам бы ни являлся майордом в начале, в описываемый период он высшим административным лицом - фактически наместником, и уже совершенно официально. Что я подразумеваю под словом официально? То, что в описываемый период человек, обладавший реальной властью в провинции называл себя майордомом, связывая свою власть с этой должностью. А не наоборот - добился человек реальной власти, и продолжает называть себя придворным поваром.

Вернемся к нашим Доракам. Вы сами дали понять, что должность кардинала не равнозначна должности правителя государства. Майордом в описываемый период - наместник короля, а кардинал - по прежнему всего лишь кардинал.

Про остальных я почти ничего не знаю, разве что при Феодосии большим влиянием на государственые дела пользовалась его сестра Пульхерия.

А с другой стороны - разве должность "первого министра" обеспечила Решелье и Мазарини отсутствие проблем со знатными фамилиями?

Нет конечно. я веду речь немного о другом.
Даже, если у власти оказались единомышленники - они не могут управлять совершенно без трений. Например военные дела и дипломатия очень связаны. Поэтому, даже договорившись о разделе сфер влияния, участники все равно неизбежно будут залезать на территорию друг друга. Возьмтите, например, такой вопрос, как распределение средств (да, да - бюджет  ). А ведь недодав денег, скажем, военному сектору, можно ослабить его "представителя". Сколько возможностей открывается!
Вы возразите, что они все единомышленники. Это не верно. Мы не раз наблюдали за разногласиями между Алвой и Дораком. А теперь представьте, что они равны - и не обладают официальными полномочиями.
В идеально отлаженном механизме "верховный главнокомандующий" не нужен - даже на войне, все решат Генеральный Штаб и оперативные командующие. Но идеального механизма не существует. Потому, что каждый понимает даже общественное благо по-своему, потому что у каждого своя колокольня и, скажем, Рафиано может казаться чрезвычайно важным и обязательным нечто, с чем совершенно не будет согласен Дорак. Именно ради координации, для расстановки приоритетов и существуют верховные должности. А в Талиге, получается, такой нет. Как следствие, министры, военные, чиновники, в зависимости от своих взглядов должны будут вставать на сторону того или другого "равного", когда их интересы столкнутся. В какой-то момент хвост начнет крутить собакой и вместо партии ЛЛ - олларианцев, мы получим несколько группировок, оспаривающих друг у друга влияние.
При подобной организации власти я с большим пониманием отношусь к идеям Штанцлера - действительно, лучше уж Великая Талигойя, чем Великий Хаос. При таком правлении в Олларии запросто и раттоны и Раканы заведутся. 

Подводя итог:
Иногда бывает, что реальная власть кокого-нибудь фаворита (Роберт Карр, Бэкингем) больше, чем позволяет его официальная должность. Но в таком случае эти неофициальные полномочия подкрепляются властью короля, который не является декоративной фигурой. Король может быть совершенно некомпетентен, поручать скучные государственные дела министрам и фаворитам но, при этом, все равно чувствуется его воля. Он правит плохо, но правит.
Если же, в момент безвременья, реальную власть в стране захватывает
энергичный человек, то он стремится подкрепить эту власть, получив официальное положение, т. е. полномочия от короля, чтобы не выглядеть узкрпатором и не давать оружия в руки оппозиции. Отсутствие официального положения приводит к неясности в системе подчинения провоцирует неповиновение.

P.S. Дример, я действительно не в курсе, что там было с Хрисафием и Анн(ой)? , но подозреваю, что ситуация только с внешней стороны похожа на талигскую.

P.P.S. А почему так настойчиво утверждается, что Алва и Дорак равны между собой? Матчасть можно понять как минимум двояко - везде подчеркивается, что правит именно Дорак, а про Алву рассыпаны намеки на его своеволие.

P.P.P.S. "Оригинал - брюзглив и безо всякой злобы" - это, видимо, про меня... 

[Vax]

Надеюсь, Вы хоть пример реальной династии, правившей в Европе более тысячи лет

Нет, не буду. Не волнуйтесь. 

В качестве шутки - Капетинги. С 987 по наши дни. В разных странах, правда, но в Европе

[Rochefort]

Эта шутка - вполне справедливое замечание. 

[Риш]

P.P.S. А почему так настойчиво утверждается, что Алва и Дорак равны между собой? Матчасть можно понять как минимум двояко - везде подчеркивается, что правит именно Дорак, а про Алву рассыпаны намеки на его своеволие.

*Давясь хвостом Родента*
Посмотрите на решения как Дорака, так и Алвы " в масштабе последствий". 

[Rochefort]

Бедный Родент!    Кто только не давится его хвостом... 

[Rodent]

(Посмотрев на состояние хвоста) Ладно, давитесь.  Все равно пропал предмет...

[Darvest]

Тут прозвучал Золотой Договор... Кстати, а откуда он взялся? По-моему (я ни капли не специалист, поэтому сужу со своей, в рамках школьного курса истории, колокольни) для 17 века существование подобной организации, да еще созданной лет на двести раньше, это несколько рано. Конечно, Золотой Договор это не ООН и не Лига Наций, мандатов он не раздает и миротворческие войска не содержит, но все равно, с чем может быть связано такое раннее возникновение в Кэртиане аналога идеи, э-э, "международного сообщества"?

[Gatty]

Конечно, Золотой Договор это не ООН и не Лига Наций, мандатов он не раздает и миротворческие войска не содержит, но все равно, с чем может быть связано такое раннее возникновение в Кэртиане аналога идеи, э-э, "международного сообщества"?

С тем, что Кэртиана "заточена" изначально своими создателями на единство. По меньшей мере на единство Золотых земель, которые очень долго были неделимы. И не только по материалистическим причинам. Отголоски этого единения после ухода Абвениев принимали самые неожиданные  и причудилвые формы.

[Нинель]

Такой у меня вопрос, Алва, Эпине это титул или фамилия? Насколько я понимаю, в Западной  Европе это были разные вещи. Скажем, Арман дю Плесси, герцог Ришилье - все понятно- Плесси фамилия, Ришилье титул. Робер Эпине, маркиз Эр-При -аналогично. А кем он стал после смерти деда - Робер Эпине, герцог Эпине? Может, это такая особенность у повелителей стихий?

[Пророк]

Вообще-то вы правильно определили, так что к чему вопрос?

"Симон Люра, граф Килеан-ур-Ломбах" - это пример различающихся титула и фамилии.
"Робер Эпинэ, герцог Эпинэ" - это пример идентичных титула и фамилии.

Про Повелителей не понял...

[Нинель]

Про Повелителей не понял...

т.е.  совпадение титула и фамилии это случайность или существует некая закономерность? Скажем, для повелителей стихий, для герцогов, людей чести? Вроде бы в Европе таких совпадений не было, а в России наоборот, не было отдельных титулов, только приставка перед фамилией, граф Толстой например.

[Пророк]

"Cовпадение титула и фамилии" вызвано тем, что со времени основания того или иного графства, баронства или герцогства не менялся его сюзерен.

Что в Кэртиане после падения абвениатства и установлениря эсператизма отнюдь не закономерность.

"Повелители Стихий" к этому вообще не имеют отношения, так как это абвениатский титул и сохраняется за определёнными семьями исключительно из символических причин, без связи с его сакральным абвениатским смыслом.

[Rochefort]

Вроде бы в Европе таких совпадений не было

Было.
Сравните: Франсуа, герцог де Монморанси (1530-1579) - старший в роду,
и Анри де Монморанси, герцог де Дамвиль (или д'Амвиль) (1534-1614) - его брат.

В первом случае фамилия и титул совпадают, во втором Монморанси - только фамилия. Просто у старшей ветви рода фамилия совпадала по названию с родовым владением, а представители младших ветвей получали другие владения и естественно, именовались по их названию.

P.S. Монморанси - это не просто фамилия, это местечко и замок.