Вопрос по событиям КнК

[Alke]

Если где-то подобный вопрос уже поднимался - прошу простить меня, очень уж форум большой.
Итак, момент боевых действий в Сагранне, и мистическое для кардинала "исчезновение" Первого Маршала.
Логично, что 12к человек в горах хотят есть. Логично, что баранами всех не накормишь, => нужно постоянное снабжение осаждающей армии. Вопрос:
1) Почему комендант осажденной крепости не догадался, что 2-5 бириссцев с взрывчатым веществом устроят замечательный перерыв в снабжении врага?
2) Подобные перемещения крупных грузов обязаны фиксироваться работниками теньетской службы - почему кардинал не догадался запросить данные документы?

[Dreamer]

alke, уточните, о какой осаде и осаждающей армии идет речь? Вроде бы там никто никого не осаждал.
Соответственно, и второй вопрос непонятен, куда должны перемещаться крупные грузы? "Теньентской" службы в Талиге не существует, видимо, Вы имели в виду адуанов?

[LostCluster]

Если где-то подобный вопрос уже поднимался - прошу простить меня, очень уж форум большой.
Итак, момент боевых действий в Сагранне, и мистическое для кардинала "исчезновение" Первого Маршала.
Логично, что 12к человек в горах хотят есть. Логично, что баранами всех не накормишь, => нужно постоянное снабжение осаждающей армии. Вопрос:
1) Почему комендант осажденной крепости не догадался, что 2-5 бириссцев с взрывчатым веществом устроят замечательный перерыв в снабжении врага?

Вероятно, имеется в виду комендант Барсовых врат?Так ему не до пустяков - ворота охранять надо.А "2-5 бириссцев" вряд ли могли доставить какие-то неприятности, т.к. и большее количество не смогло.Вспомните вождя лапы, который вернулся из похода на укрепленный лагерь талигрйцев обритым и верхом на козле.Тем более, осады в общепринятом смысле не было: когда Ворон подготовился, он ударил.

2) Подобные перемещения крупных грузов обязаны фиксироваться работниками теньетской службы - почему кардинал не догадался запросить данные документы?

Какой-какой службы? Может, интендантской? В любом случае, местонахождение армии Ворон засекретил от своих неплохо, из чего я лично делаю вывод, что автономность армии была каким-то образом обеспечена.(Охота, рыбная ловля, погибающий на полях урожай, с собой обоз не зря взяли).
Это вам не Вторя Мировая, где по документам снабжения можно отследить путь любой дивизии

[ИКор]

2 alke
1) Как мы помним, Барсовы врата закрывали один из самых удобных торговых путей из Талига в Кагету. ИМХО удобный путь не может быть узкой горной тропой, которую лекго можно перекрыть одним горным обвалом. По всей видимости талигойские (и бакранские ) войска стояли в укрепленном лагере в некотором отдалении от Барсовых Врат. Поэтому я не вижу возможности для горцев причинить войску значительный ущерб малыми силами.

2) Относительно снабжения армии Ворона.
Для штурма Барсовых Врат Ворон взял с собой малую часть имеющихся у него в распоряжении сил. Остальные войска под коммандыванием Дьегаррона оставались поддерживать порядок в Варасте (и снабжались штатным образом ) Именно Дьегаррон сообщал гонцам из Олларии и Тронко, что не имеет ни малейшего представления о месторасположении ПМ, что совершенно не мешало ему снабжать экспедиционный корпус припасами
А после взятия Барсовых Врат снабжение армии опиралось в том числе на их запасы.

[Rochefort]

1) Почему комендант осажденной крепости не догадался, что 2-5 бириссцев с взрывчатым веществом устроят замечательный перерыв в снабжении врага?

Полагаю, что обсуждение результата подобной диверсии бессмысленно - автор не снабдила нас подробной информацией, на основании которой можно судить - реально взрывами перекрыть горные проходы, или нет.
Если бы речь шла о Европе - то ее геогафия нам известна и неизменна. А насколько высоки горы в Сагранне, насколько широки перевалы, какие там породы, грунт и т. п. - нам неизвестно. Поэтому с тем же успехом можно предположить, что завалить перевалы посредством диверсии невозможно.

2) Относительно снабжения армии Ворона.

Ворон взял с собой около 6,5 тыс. чел. Это довольно много, т. к. где-то указывалось, что Бакранов всего осталось тыс. 8. Но и ничего нереального здесь нет - солдаты могут взять с собой запас продовольствия на несколько дней, с Вороном движется артиллерия, а значит может быть и обоз. Главное - приблизительное местонахождение талигойцев не является тайной для противника - после того, как Алва от имени Бакны послал Адгемару ультиматум. Но "барсы" бояться высовываться после победы над "лапами", окружившими Оскара. А значит, Дьегаррон может свободно посылать обозы в лагерь Алвы. В конце концов - за два месяца потребуется провести два, максимум три обоза. Это не критично. Кроме того, обоз наверняка сопровождает конвой, а о перспективах диверсий "на железной дороге" можно сказать, что их, скорее всего, нет.

[Alke]

1)Что же, действительно, не имея информации о местности сложно сказать о возможности диверсионных акций. Однако же аргумент "бириссцы боятся" не может быть серьезным, это воины, ко смерти готовые.
2) Прошу прощения, что перепутал названия - я имел в виду таможенную службу. И хотел сказать то, что благодоря ей местопопложение армии под командованием герцога Рокэ не могло отстваться загадкой для кардинала. Конечно, человек, который прямо приходит и спрашивает что-нибудь в стиле "а где тут у вас маршал Алва?" вежливо отправляется или складируется до времени вместе с основной частью армии. Но тот агент Сильвестра, который берет архив таможенной службы и находит дату отправления и возвращения обоза снабжения вполне решает поставленную руководством (кардиналом Сильвестром) задачу по поиску армии. Для этого остается допросить главу обоза и главу таможенной службы. Тут уж либо кто-то из них сознается, либо возникает вполне резонное основание отправить всех под суд. Как подозреваемых в сбывании фуража бириссцам, Кагете или лично Леворукому.

[Риш]

По п. 2.

"Книг на самом деле две" (С)
В моей было написано, что уйдя из Тронко с 9-ю тысячами, впоследствии Первый маршал Талига оставил на территории Варасты три тысячи человек во главе с генералом Дьегарроном, и с 6-ю тысячами ущел в горную Сагранну.

Внимание, вопрос: кто мешал Дьегаррону принмать обозы с фуражом, расписываться в получении и вежливо и в установленные сроки отправлять данные обозы назад, решая достаку необходимых припасов в Сагранну уже собственными силами?

ЗЫ: Э... как человек, косвенно причастный к складской работе, могу с уверенностью сообщить - то, что отражено в документах не всегда стопроцентно соотносится с реальностью 

[Rochefort]

Однако же аргумент "бириссцы боятся" не может быть серьезным, это воины, ко смерти готовые.

Но они, тем не менее бояться. Это не предположение - это суровая матчасть:

Один из бирисских вожаков попробовал укусить крокодила и оказался у Барсовых Врат. Бритым и верхом на козле.
— Бириссцы боятся, — казарон опустился на землю у пушки, — они говорят, что пленник привез с собой бакранскую беду.

<...>

Бириссцы… Эти были отменными воинами, но что-то подорвало их уверенность в себе. «Барсы» молча точили свои сабли и чистили мушкеты, они были готовы к бою, но бою безнадежному. Переживший бойню у Ренквахи Робер смотрел на горцев, а видел Эгмонта и своих братьев. Робер пробовал говорить с Мильжей, но тот отмалчивался или отвечал, что на все воля Великого Барса.

К смерти они готовы. Но подавленное настроение не способствует предприимчивости.

Но тот агент Сильвестра, который берет архив таможенной службы и находит дату отправления и возвращения обоза снабжения вполне решает поставленную руководством (кардиналом Сильвестром) задачу по поиску армии.

Максимум, что он узнает - что обоз пыл послан и добрался до Дьегаррона. А если последний не пожелает его просветить о местонахождении Рокэ - никакой кардинал здесь не поможет, нет у него в Варасте такой власти. Сам виноват - не надо было Рокэ в проэмперадоры пускать...


Хотя с моей точки зрения - таинственность Рокэ существует единственно ради красивой сцены, в которой он изящьно роняет Сильвестру, что планов у него нет, а воевать он намеревается с болотом, а не с комарами. Действительно красиво смотрится, но, тем не менее, ребячество. Рокэ следовало бы поставить кардинала в известность - и не трепать ему нервы, а получить согласованную политику и все содействие, которое Дорак в состоянии оказать.

[Закатный Кот]

Хотя с моей точки зрения - таинственность Рокэ существует единственно ради красивой сцены, в которой он изящьно роняет Сильвестру, что планов у него нет, а воевать он намеревается с болотом, а не с комарами. Действительно красиво смотрится, но, тем не менее, ребячество. Рокэ следовало бы поставить кардинала в известность - и не трепать ему нервы, а получить согласованную политику и все содействие, которое Дорак в состоянии оказать.

Просто Алва хочет сохранить свою независимость от всех, в том числе и от Дорака, ибо по большому счёту ему он тоже не доверяет до конца (и со всеми на то основаниями).

[Rochefort]

по большому счёту ему он тоже не доверяет до конца (и со всеми на то основаниями).

А в чем он Дораку не доверяет? Мне казалось, что в отношении внешней политики они единомышленники. Другое дело, что кардинал не всегда может себе представить, каких успехов в состоянии достичь Рокэ...

[Риш]

Как говаривал один весьма колоритный персонаж: "Что знают двое - то знает и свинья".
Внимание, вопрос - а зачем лицу духовному знать о перемещениях новой Южной Армии или её части? 

[Rochefort]

Как говаривал один весьма колоритный персонаж: "Что знают двое - то знает и свинья".

Щас Блейду пожалуюсь 

Если между ними такое недоверие - тогда вопросов нет, но если...

а зачем лицу духовному знать о перемещениях новой Южной Армии или её части?

Так ведь духовное лицо совмещает молитвы с управлением государством - вот явились послы иностранные на художества Южной Армии (или ее части) жаловатья - а правитель и не в курсу, в какую дыру вообще эта Южная Армия провалилась...

Ладно, если бы Рокэ намеревался злостно попрать Золотой договор - тогда Дораку действительно полезнее было бы оставаться в неведении. Но ведь Ворон нашел способ договор совершенно законно обойти. И вот тут кардинал мог бы прикрыть его по политической линии. С войсками опять же - направить подкрепления, чтобы освободить Южную Армию от необходимости границу с Гайифой сторожить, с холтийцами договориться (был намек) и т. п. А получилось, что Рокэ сражается за Талиг в тайне от Талига. Эффектно, конечно. Но он добровольно отказался от содействия в очень непростой обстановке.

Ладно, умолкаю. Если это и можно назвать нелогичностью, то на личностном - Рокэ - уровне, а не на сюжетном.

[Риш]

Насчет отказа от содействия.

Это может быть обратной стороной гарантии НЕ-осведомленности некоторых лиц как в столице Талига, так и... в других столицах
Гарантировать полную лояльность гонца с письмами Проэмперадора Варасты, конечно, можно... но гонца можно "обмануть, напоить, в конце концов - снять с трупа" (С). Точно так же, как и кого-нибудь в ближнем окружении Дорака - не зря он письма собственноручно жег.

Так что тут дело не в недоверии лично к Дораку, а в недоверии вообще. Не, не так. В ОЧЕНЬ избирательном доверии - Дорак в этот очень узкий круг лиц и/или обстоятельств - не входит.

[Rochefort]

Дорак в этот очень узкий круг лиц и/или обстоятельств - не входит.

Тогда и спорить не о чем - раз узок их круг и безумно далеки они от Дорака. 

[Риш]

Дорак в этот очень узкий круг лиц и/или обстоятельств - не входит.

Тогда и спорить не о чем - раз узок их круг и безумно далеки они от Дорака. 

Там должно было быть "ИМХО"
Но таковой вывод почти напрашивается, особенно если сравнить отношения Дорак - Алва и отношения Савиньяк (оба) - Алва, Валме - Алва, да даже Джильди - мл. - Алва