Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 сентября 2026 года, 01:05:52

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3
1  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 02 сентября 2010 года, 06:19:41
Зоя

Странное впечатление оставил рассказ.
Замечательная Зоя, настоящий героический характер. И какие-то сомнительные пришельцы из будущего. Судя по тому, что работают они с мнемокомпьютером, заниматься они должны бы фиксированием исторических событий, а не кражей людей из прошлого. И разве сами они не понимают, что их действия опасны?
А написано хорошо, разве что песенные цитаты можно ИМХО сократить.


Здравствуйте, Мика Войтова!!!

Спасибо за замечания, песенные цитаты - обязательно сокращу...

А вот по пришельцам из будущего: организация - никакими кражами людей из прошлого не занимается; более того, это в их мире - уголовное преступление.

Что видно непосредственно из текста рассказа, когда Наставник напоминает Сергею о Кодексе...

Сергей на момент "пришествия" -  не сотрудник "конторы", а молодой энтузиаст-одиночка, они же во все времена - сначала делают, а думают - уже потом... иногда...

С уважением,
Z-115
2  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 24 августа 2010 года, 21:37:48
Повтор ответа,  данного в "Обсуждении конкурсных работ" - 10,  лист 7:


Зоя

Ещё один рассказ, вызвавший бурные дискуссии. Сказано уже многое, повторяться не хочется. Скажу кратко: понравился. Читала отзывы, в которых героя упрекали в нелогичности, сознательно её, эту нелогичность, искала. Не нашла (хотя чистый логик по типу мышления). Верю, что именно так всё могло быть, пусть и с некоторыми оговорками. Порадовало и то, что автор не скатился в пошлость и не стал в красках описывать мучительную смерть Зои Космодемьянской, а ограничился намёками на эпоху.

Эрэа Басилеса!

Спасибо за все добрые слова о моём рассказе!

Цитата
Из минусов – ИМХО – нечеткость композиции. К сожалению, не могу определить, что именно хочется подправить. Просто слишком резок переход от проблем одного времени к проблемам другого. Сначала читатель сконцентрирован на Зое, на Великой Отечественной Войне, на жестокости командования и мужестве простых людей. Доброта и искренность главного героя легко вписываются в эту обстановку. Есть макрокосмос (конфликт Войны) и микрокосмос (подвиг отдельного человека). И вдруг… И вдруг мы попадаем в будущее и проблемы как-то резко мельчают. Да, подвиг отдельного человека остается (Сергей рискует ради Зои). Но куда подевался макрокосм?  Почему вдруг всё сводится к совершенно постороннему (до этой минуты) Наставнику и его поиску новых сотрудников и проблемам возрастных изменений (ну, я утрирую)? На мой взгляд, ситуация бы выглядела логичней (черт, всё-таки употребила это слово ^^), если бы Наставник хотя бы упоминался в первой части рассказа. Ну мог же Сергей подумать о том, что вот Наставнику-то бы точно удалось её уговорить! Тогда бы появилась необходимая связка. Читатель бы ожидал появления Наставника.
И тем не менее, всё равно рассказ хорош.

Над замечаниями буду думать после окончания конкурса, сейчас - приходится (увы) собираться в следующую командировку...

Но Ваши рассуждения о макрокосме и микрокосме меня даже при беглом просмотре очень сильно впечатлили! Над этой гранью рассказа обещаю думать с максимальной нагрузкой на все участки мозга...  Подмигивание

С уважением.
3  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ -10 было: 24 августа 2010 года, 21:34:35

Зоя

Ещё один рассказ, вызвавший бурные дискуссии. Сказано уже многое, повторяться не хочется. Скажу кратко: понравился. Читала отзывы, в которых героя упрекали в нелогичности, сознательно её, эту нелогичность, искала. Не нашла (хотя чистый логик по типу мышления). Верю, что именно так всё могло быть, пусть и с некоторыми оговорками. Порадовало и то, что автор не скатился в пошлость и не стал в красках описывать мучительную смерть Зои Космодемьянской, а ограничился намёками на эпоху.

Эрэа Басилеса!

Спасибо за все добрые слова о моём рассказе!

Цитата
Из минусов – ИМХО – нечеткость композиции. К сожалению, не могу определить, что именно хочется подправить. Просто слишком резок переход от проблем одного времени к проблемам другого. Сначала читатель сконцентрирован на Зое, на Великой Отечественной Войне, на жестокости командования и мужестве простых людей. Доброта и искренность главного героя легко вписываются в эту обстановку. Есть макрокосмос (конфликт Войны) и микрокосмос (подвиг отдельного человека). И вдруг… И вдруг мы попадаем в будущее и проблемы как-то резко мельчают. Да, подвиг отдельного человека остается (Сергей рискует ради Зои). Но куда подевался макрокосм?  Почему вдруг всё сводится к совершенно постороннему (до этой минуты) Наставнику и его поиску новых сотрудников и проблемам возрастных изменений (ну, я утрирую)? На мой взгляд, ситуация бы выглядела логичней (черт, всё-таки употребила это слово ^^), если бы Наставник хотя бы упоминался в первой части рассказа. Ну мог же Сергей подумать о том, что вот Наставнику-то бы точно удалось её уговорить! Тогда бы появилась необходимая связка. Читатель бы ожидал появления Наставника.
И тем не менее, всё равно рассказ хорош.

Над замечаниями буду думать после окончания конкурса, сейчас - приходится (увы) собираться в следующую командировку...

Но Ваши рассуждения о макрокосме и микрокосме меня даже при беглом просмотре очень сильно впечатлили! Над этой гранью рассказа обещаю думать с максимальной нагрузкой на все участки мозга...  Подмигивание

С уважением.
4  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 24 августа 2010 года, 14:58:06
Все мы здесь участвуем еще и для того, чтобы учиться Улыбка Уверена, у Вас все получится  Подмигивание

Спасибо! Пусть у Вас тоже - ВСЁ получится!!!
5  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 24 августа 2010 года, 13:33:05
Многоуровневые проблемы и темы - это хорошо. Но, имхо, автор должен подавать текст так, расставить в нем какие-то зацепочки, чтобы читать захотел увидеть все эти уровни, чтобы интересно было подумать над тем, (в данном конкретном случае), что за ошибки раскиданы в тексте.
А здесь получается так, что при первом прочтении возникают только вопросы общего характера. Я задумалась об ошибках только после Вашего комментария про многоуровневость. Мне кажется, при должной обработке можно расставить "крючки" и акценты, и рассказ будет цеплять именно скрытым смыслом, а не поверхностным сюжетом.

Вы - совершенно правы!!! Но, цитируя известную сказку: "Я не волшебник, я - ещё только учусь"...  Задаваемые на конкурсе вопросы и полученные от читателей замечания позволяют понять - в чём недостатки рассказа и над чем ещё нужно будет работать, чтобы его улучшить...  Улыбка
6  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 24 августа 2010 года, 06:43:54
Вполне понимаю Улыбка

Спасибо! Улыбка

Цитата
Ответ "Почему бы и не Зоя", в принципе, меня даже устраивает. Но, правда, интересно было бы увидеть хотя бы еще один пример - ну не все же студенты (пардон, я помню, что он уже выпускник, но так называть проще) к Зое летают, наверняка были и другие "популярные" исторические герои  Подмигивание

Да, конечно не все - иначе не было бы буковки "Z", а был бы просто номер "114"... Но здесь - ещё один уровень "ошибка - её исправление" (один из самых... глубоко закопанных...)  Улыбка

Цитата
Я уловила, мне кажется, 2 уровня:

1. Гибель Зои - ошибка, и многие люди хотели бы ее исправить: девушка смогла бы жить, выйти замуж, родить детей, написать,  быть может, множетсво стихов и стать классиком...
2. С другой стороны, если даже Зоя родит ребенка - мир изменится. Будущее изменится. И это будет ошибкой, и сама Зоя не дает ее допустить - не поддается уговорам...

Я верно мыслю? Улыбка

Зоя своими действиями исправляет не одну ошибку - несколько! Во-первых, устраивая свои диверсии - убеждает гитлеровцев в отсутствии у Советского Командования наступательных планов. В результате - Жукову удаётся провести наступательную операцию в условиях превосходства немцев как в общей численности войск, так и (что не менее важно) в подвижных соединениях...

Она и её сослуживцы исправили ошибку советских военных теоретиков, уступивших немцам в довоенной гонке "за лучшую армию"...  Улыбка

А кроме того, уже в самом рассказе, Зоя исправляет ошибку Сергея, который явно не учитывает в своих расчётах морально-нравственное значение её подвига, его уникальный характер: многие ли из тех, кто способен героически погибнуть, могут сказать на эшафоте такую речь, услышав пересказ которой (в исполнении крестьянина другой деревни (!)) ехавший по совершенно другим делам корреспондент бросит всё и побежит собирать сведения именно об этом случае...  Как и среди умеющих хорошо и искренне говорить - мало тех, кто поведёт себя в аналогичной ситуации столь же героически...

Цитата
Прошу прощения, кстати, если повторяю какие-то рассуждения из темы - оставляю за Вами право мне не отвечать в таком случае Улыбка

Извините, я ответил на всё, на что мог... Всё-таки, приходится пока что оберегать "невскрытые" уровни... Подмигивание
7  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 23 августа 2010 года, 21:50:58
Я уже ответил на этот пост там, где были заданы вопросы ("Обсуждение конкурсных работ" - 10,  лист 5), но на всякий случай решил продублировать и здесь тоже:
 

Зоя
(заглянула в отдельную тему и не захотела вникать в дискуссию)
Маленький рассказ про путешествия во времени и попытки изменить прошлое. Написан неплохо, хорошо удались образы, но вопросы все те же: с какой целью столько людей пытаются спасти именно Зою? Почему бы не рассказать про какие-то другие случаи? Просто получается, что все упирается в эту девушку, а не в историю с попытками изменить прошлое. Хочется большего размаха от рассказа, что ли...

Уважаемая эрэа!

Большое спасибо за внимание к моему рассказу,  а также - за замечания и предложения.

Вопрос:  "Почему именно Зоя?" -  уже неоднократно поднимался. И каждый раз после ответа следовало ещё десятка полтора вопросов, уточнений, предложений... Если нужно ответить кратко, то - почему бы и нет? 

А подробнее - можно посмотреть как в отдельной теме, так и в дискуссиях "Обсуждение работ". Рассказ там с 2-го по 7-й кластер достаточно активно обсуждался. Хотя и (как правило) без участия катающегося по командировкам автора... Улыбка

Цитата
И, опять непонятно, что автор считает исправлением ошибки.

Опять же - кратко: рассказ многоуровенный, на каждом уровне - своя ошибка и своё её исправление... И одна из главных целей посылки "Зои" на конкурс - понять, какие из этих слоёв увидят читатели... Сами понимаете, что в этих условиях ответ на Ваш вопрос мне давать не хотелось бы... Извините...  Смущение
8  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ -10 было: 23 августа 2010 года, 21:08:04

Зоя
(заглянула в отдельную тему и не захотела вникать в дискуссию)
Маленький рассказ про путешествия во времени и попытки изменить прошлое. Написан неплохо, хорошо удались образы, но вопросы все те же: с какой целью столько людей пытаются спасти именно Зою? Почему бы не рассказать про какие-то другие случаи? Просто получается, что все упирается в эту девушку, а не в историю с попытками изменить прошлое. Хочется большего размаха от рассказа, что ли...

Уважаемая эрэа!

Большое спасибо за внимание к моему рассказу,  а также - за замечания и предложения.

Вопрос:  "Почему именно Зоя?" -  уже неоднократно поднимался. И каждый раз после ответа следовало ещё десятка полтора вопросов, уточнений, предложений... Если нужно ответить кратко, то - почему бы и нет? 

А подробнее - можно посмотреть как в отдельной теме, так и в дискуссиях "Обсуждение работ". Рассказ там с 2-го по 7-й кластер достаточно активно обсуждался. Хотя и (как правило) без участия катающегося по командировкам автора... Улыбка

Цитата
И, опять непонятно, что автор считает исправлением ошибки.

Опять же - кратко: рассказ многоуровенный, на каждом уровне - своя ошибка и своё её исправление... И одна из главных целей посылки "Зои" на конкурс - понять, какие из этих слоёв увидят читатели... Сами понимаете, что в этих условиях ответ на Ваш вопрос мне давать не хотелось бы... Извините...  Смущение

9  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 12 августа 2010 года, 10:31:06
Это точно. Получается разговор глухого с немым.
Потому и предлагаю закончить.  Улыбка

Вообще-то глухой с немым могут вполне полноценно общаться... Для этого существует специальный язык жестов - язык глухонемых! Это слепому с глухим - никак не договориться... Улыбка

А прекратить - я всегда готов... Как и - начать снова... Улыбка
10  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 12 августа 2010 года, 08:51:54
Z-115
Во-первых, Ассоль забирает с собой отца, а во-вторых, она может однажды вернуться - хоть бабушкой  Подмигивание - потому что не покидает своего мира. Улыбка

По поводу отца: у него кроме Ассоли никого нет, а у Зои - брат Александр остался с матерью... Это - не считая остальных родственников...  Улыбка

Теперь - о возможности возвращения... Вряд ли Ассоль захочет это сделать... Так что, и в этом компоненте - разница не принципиальна...

Цитата
ЗЫ. Сдается мне, наша дискуссия бессмысленна. Похоже, Вы думаете о том, как здорово удрать, мне же хочется подумать о том, а каково жить, удравши.  Подмигивание Совсем уж оффтоп.

Странно, а у меня чтение чужих мыслей не получается... Впрочем, если судить по результатам, у Вас -тоже...  Улыбка


11  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 11 августа 2010 года, 14:56:14
[quote author=Сундук Мертвеца link=topic=13720.msg568856#msg568856 Забрать
Цитата
Забрать Ассоль из Зурбагана - это совсем иное, чем забрать Зою из своего времени в далекое будущее.

А в чём такая уж принципиальная разница?! Девушка исчезает из одного места, появляется в другом, где ей всё абсолютно незнакомо... Реальная разница между деревней и аристократической усадьбой тех времён в культурном уровне - вряд ли намного меньше, чем в два-три столетия...
12  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 11 августа 2010 года, 14:46:16

Не смею навязываться, эреа.
Только мои выводы сделаны на основании вашего текста.

Ну-у-у, так - и сатанизм (как утверждают его адепты) основывается непосредственно на Библии... А насчёт внимательного чтения и адекватного восприятия - так я везде пишу о себе в мужском роде...  Улыбка
13  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 11 августа 2010 года, 14:40:02
Но благими намерениями...

Ага, только - ими вымощены ещё тысячи дорог... А вспоминают, почему то, везде  и всегда эту единственную...
14  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 11 августа 2010 года, 14:36:54

Я об общем ощущении от текста. От идей, которые у меня возникли

Извините, эр Морис, но с Вашими ощущениями и идеями, которые у Вас возникли - я спорить не буду... Это - вне рамок обсуждения рассказа  Улыбка
15  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: "Зоя" было: 11 августа 2010 года, 14:22:18
Если продолжать развивать эту линию, ИМХО, Сергей мог совершить глупый поступок. Пусть на основании благородных побуждений, но он мог спасти одного человека и навредить человечеству.
Слава Зое, которая это не допустила!

И если бы из рассказа следовал этот вывод, я бы голосовал за него руками и ногами.
Но вывод из текста получается другой.
Увы, ... им просто не удалось. Ни одному... С сожалением, а "вот если бы..."

Поэтому я и не могу принять идею этого рассказа. При всех его достоинствах.

Эр Морис!

Ни в коей мере не призываю Вас голосовать за мой рассказ, но почему Вы решили, что последнее предложение - это везде, всегда и обязательно ВЫВОД?! Хех
Страницы: [1] 2 3
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!