Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
1
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 02 февраля 2006 года, 18:34:35
|
Кто как, а я не возьмусь отстаивать гуманизм раскалённых щипцов перед цепью, которую надели на Шарло Ну, примерно, как упомянутые щипцы и психотропные препараты, превращающие человека в финале в полную Виргинию. И то, и другое, плохо, но, полагаю, тот же Шарло предпочел бы щипцы. Впрочем, отделение церковного сыска от политического и несмещение двух этих функций пошло Арции явно в позитив. Я с этим не спорю. Но, согласитесь, этот позитив не имел решающего значения. Капля в море страданий.
Замечательно. За одни и те же действия синяков осуждаем (а попавшего под руку Иакова - и вовсе сжигаем), а Герику возвеличиваем. Я Вы нашли совершенно правильный термин. Только число не то. Не за "ОДНИ", а за "ОДНО". Иаков скушал то, что предназанчалось его жертве. И все. После чего Геро грохнула уникальное психотропное оружие. Не знаю, как вам, а я бы приевтствовала, чтобы все пакости бумерангом возвращались к их авторам. Подставление правой щеки меня никогда не вдохновляло. ну а уж подставление ЧУЖОЙ щеки под лапу мерзавца при возможности по этой лапе дат ьмне и вовсе кажется подлостью. Иными словами, да здравствуют пытки для палачей, садизм для садистов и прочая гомеопатия. Возможно, это и есть справедливость. Но, уж извините меня, по мне адепты такой справедливости ничуть не лучше тех, кого они наказывают. Уверенная в своём праве сжигать во имя справедливости Геро ничуть не симпатичнее уверенного в своём праве сжигать не оченьпонятно во имя чего Иакова.
Но ведь и промывание мозгов ничего не решило: точно так жегадость могут сотворить другие сёстры. Так что, по большому счёту Герика, решив конкретную проблему Эсты, больше никого и ни от чего не спасла Вы НЕ поняли ситуацию. В принципе. Впрочем, судя по вашим вопросам, вы читаете очень диагонально, остальное додумывая по ходу дела. Больше я отвечать не буду. Не подумайте чего плохого - нет времени. В книги ответы на такие вопросы есть. Да нет, я просто имею свою точку зрения. Ничего плохого не думаю: любому автору намного приятнее тратить время на тех, кто одобряет и восхищается, чем на тех, кто спорит и не принимает концепцию. И Вы не подумайте, что я тут занимаюсь пиаром своей неординарной личности. Просто для меня между первой и второй Хрониками лежит пропасть. В идейном плане. Именно её я пытался показать участникам Форума. Ваш ответ подтверждает, что зря это я. Ну, считают тут, что любая жестокость по отношению к "плохим" позволена и совести не отягощает. Ваше право. Тем более, быть адвокатом Виргинии и Иакова реально напрягает. Не мои это герои.
Геро НЕ ПРОМЫВАЛА мозги Вергинии. Она опять же отзеркалила на нее ее собственное заклятие, которая та не выдержала. Геро жалела, что ты сразу же сломалась, и Геро не успела узнать многое, из того, что ей было нужно и интересно. Та же история, что с Эвгле. Просто Виргиния научилась делать некие вещи без помощи артефактов. "Промыть мозги" - это метафора была. А вообще, Вы просто не захотели меня понять. Я говорил о том, что после впадания Виргинии в растительное существование по Арции осталось немало наставниц, подвергающих девушек разного рода... давлению. Для этого совсем не обязательно уметь делать некие вещи без помощи артефактов.
Проблему Эсты Геро вообще решать было не нужно, равно как и проблему Шарло, она по логике своих божественных властей должна была собрать информацию и проследовать к Эрасти, наплевав на все, что происходит. А не заниматься всякой мелочью. Так что она действовала очень непрофессионально. И дальше, кстати, тоже.
А кто бы тогда стал отцом Александера Тагерэ 
Ну а вещей, до которых дошла Виргиния, никто не практиковал, пока Соланж не нашла много лет спустя тетрадку этой дамы. Причем там было записано далеко не все из ее арсенала, многое она так и унесла с собой. Виргиния эксперементировала с магией, которая была бы доступна людям без природного таланта. Если б она создала школу, процесс и впрямь бы стал необратимым. А так доктор Мендель был прикончен на стадии эксперимента.
А уничтожать надо был овсех "просвященных" адептов. Потому что рубины сами по себе ничего не решают. Орден может обойтись без них. Да и рубины без ордена. Он имогут с бить с пути придушенную жабой особь любого пола, но не создать сложную, политико-магическую организацию.
Уничтожить рубины теперешняя Геро (Геро после инициации в Тахене в финале БЯ-1) может.
М-дя... Уничтожать, уничтожать, уничтожать... Бобро победит зло и расправится с ним с такой жестокостью, что никто более не посмеет посягать на бобро...
Знаете, я лучше промолчу. |
|
|
|
|
2
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 02 февраля 2006 года, 18:00:45
|
Хоть Вы и автор, но тут я Вам не верю.
Молодой человек, ну как с вами после этого серьезно разговаривать? Для справки - выдуманная реальность развивается по тем законам, что для нее установит автор. Почтенный старец, теперь и я в недоумении: как после этого с вами разговаривать серёзно? В хороших книгах автор задаёт некую аксиоматику мира, которой потом чётко следует. Если автор постоянно меняет законы по ходу книги - это плохая книга и, скажем так, непрофессиональный автор. К счастью, это явно не случай Хроник Арции. На всякий случай, дарю Вам цитату и ссылку: В эссе “О волшебной сказке”1 Толкиен пишет: “Любой человек, унаследовавший фантастический дар человеческой речи, может сказать „зеленое солнце”, а многие могут к тому же представить его себе или даже изобразить. Но этого мало... Сделать достоверным вторичный мир, в котором светит зеленое солнце, повелевать вторичной верой — вот задача, для выполнения которой понадобится и труд, и раздумья, и конечно же особое умение, род эльфийского мастерства”. Что будет убедительным и достоверным? На мой взгляд, то, что логично вытекает из немногих принятых на веру аксиом. В книге Александра Волкова “Волшебник Изумрудного города” (переложении сказки американца Ф. Баума) солнце, небо и дома в городе как раз зеленые. Объяснение простейшее — все жители города обязаны носить зеленые очки. То, что в зеленых очках небо соответствующего цвета, каждый человек знает на своем реальном (внелитературном) опыте, который и есть в данном случае первичная очевидность. И никаких дополнительных объяснений не нужно. Но это случай слишком простой — здесь нет ничего чудесного. Толкиен говорит, конечно, о другом. У него самого все много сложнее. И аксиоматика глубже. Но именно существование таких начальных посылок, которые читатель соглашается принять как обстоятельства игры, и определяет естественность и убедительность картины. Читатели, как собеседники Сократа, соглашаются с простыми, как им кажется, и ясными тезисами и даже не подозревают, к чему их легкое согласие приведет. Эти начальные посылки могут быть глубоко запрятаны в реальность, только немного подправляя ее, или, напротив, могут быть резко полярны по отношению к ней. Но доверие читателя небезгранично, его нельзя испытывать бесконечно. Нельзя умножать первичные сущности, нельзя менять условия игры. Читатель всегда хочет быть игроком, а не “болваном в польском преферансе”, как говорил герой известного фильма. http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/3/gub.html
Вы же пытаетесь объективно судить о чем-то, где объективной является субъективная точка зрения одного единственного человека. И вы начинаете с ним спорить. Ну что тут можно сказать....  Прочувствовать аксиоматику мира способен любой читатель. Так что... |
|
|
|
|
3
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 01 февраля 2006 года, 19:51:16
|
Ёлки... Такое впечатление, что после того, как Геро расправилась с Виргинией и Иаковом, в Арции исчезла жестокость и насилие над слабыми. Что Диана и Елена - образцы высокой добродеятели, а синяки окружают арстованных по подозрению нежной заботой?
Как говорит Риш "Матчасть". ответ на ЭТИ вопросы в книге есть. В частности публичных покаяний после неудачи с Шарло больше не было, артефакты синяков, лишившись двух вещей из комплекта, утратили силу , а синяки в политических играх участия больше не принимали, так что тайные службы вернулись к старым, испытанным способам, тоже, конечно, не сахарным. Потому я и спросил своих оппонентов. В том-то и дело, что не сахарным. Кто как, а я не возьмусь отстаивать гуманизм раскалённых щипцов перед цепью, которую надели на Шарло.
Кстати, если вспомните воспоминания Шарло об одном герцоге. С жертвами "Покаяния" происходило примерно то же, что случилось с Виргинией.
Замечательно. За одни и те же действия синяков осуждаем (а попавшего под руку Иакова - и вовсе сжигаем), а Герику возвеличиваем. Я понимаю, мотивы у синяков и Герики диаметрально противоположные. Но я не понимаю, почему это её оправдывает. Достаточно поверить, что не корысти ради, а токмо во спасение Тарры - и любая твоя жестокость будет оправдана?
С циалианками сложнее, потому что, чтобы унять орден, Геро следовало задержаться и пристукнуть или превратить в растения не одну Виргинию, а всю верхушку ордена, начиная с аббатис, а в некоторых случаях и их помощниц. Тогда бы ситуация наладилась.
Хоть Вы и автор, но тут я Вам не верю. Точнее, верю не до конца. Может быть, это орден бы уняло, а может быть, набежали бы новые Виргинии и Дианы... И потом, рубины Циаллы изуродовали даже Ланку. Так что, пришлось бы Герике задержаться и на их уничтожение ( если она имеет такую силу ). Но, по сути, Вы подтвердили мои слова. Да, заставь Геро Виргинию весго лишь прогнать Эстелу, та в последствии вполне могла устроить новую пакость Эсте или другой девушке ( скажем, той же Соланж). Но ведь и промывание мозгов ничего не решило: точно так жегадость могут сотворить другие сёстры. Так что, по большому счёту Герика, решив конкретную проблему Эсты, больше никого и ни от чего не спасла. |
|
|
|
|
4
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 01 февраля 2006 года, 18:27:15
|
Геро имеет "божественную власть"? Вы ничего не путаете? Возможно, лигнвисты меня поправят, но, по-моему, в русском языке слова "сила" и "власть" не являются синонимами, и обладание силой не означает обладания властью - и обратно. Эста сильнее Виргинии? Шарль сильнее Иакова? Если говорить о силе духа или о морали - пожалуй. Но толку от такого преимущества... Никакие добродетели не спасли бы Эсту, не прихвати она с собой в обитель серую кошечку. А оставить Виргинию в живых - как мне кажестя - значит обречь на участь хуже смерти других беззащитных. Ведь даже если настоятельница будет свято верить, что сама отпустила Эсту, она все равно постарается опробовать новую игрушку на людях - в целях усовершенствования. То же - и об Иакове. Потому что милосердие к палачу обернется жестокостью к его жертвам.
Ёлки... Такое впечатление, что после того, как Геро расправилась с Виргинией и Иаковом, в Арции исчезла жестокость и насилие над слабыми. Что Диана и Елена - образцы высокой добродеятели, а синяки окружают арстованных по подозрению нежной заботой? |
|
|
|
|
5
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 01 февраля 2006 года, 18:19:09
|
Однозначно, в момент суда Иаков был несравнимо слабее Шарло. А вот сравнить Виргинию и Эсту мне трудновато. Возможно, Виргиния и сильнее. Но, скажем, рядом с Ланкой илим Белкой Гардани Виргиния не котируется.  ИМХО расставит по вкусу.  Если говорить о внутренней, скрытой силе, то несомненно. В случае же с силой активной обстоит, ИМХО, нескольно иначе... Может ли быть человек, хоть и обладающий внутренней Силой, но скованный довольно мощными магическими артефактами, быть слабее другого, который свободен и имеет под рукой сильную магическую побрякушку, изначально созданную для убийства? ИМХО он уже слабее де факто... А сильнейшая ведьма из непорочных сестер? Можно ли ее назвать слабее Эсты, Белки или Иланы? Смогут ли они противостоять заклятиям из ее арсенала? Тогда ответьте мне, пожалуйста, на простой вопрос: когда Эрасти Керна говорил о "милосердии для слабых, то кого именно он имел ввиду: слабых духом или не обвешеных магическими побрякушками?  |
|
|
|
|
6
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: О гуманности и необходимости.
|
было: 31 января 2006 года, 19:34:26
|
Роман несомненно был и останется, что бы не натворил, любимым мною героем. Но обсуждение по теме Ильгэйбе заставило меня вспомнить его правильные, но вместе с тем спорные поступки. Рамиэрль не слишком долго думал, убивать ему или нет рожденное Герикой воплощение Ройгу (он как помнится уверен, в том, что это демон не был), хотя времени у него честно говоря небыло, и так же быстро решил убить Теннолиана(заранее извиняюсь за написание, книги нет под рукой, имеется в виду дядя Адара) Оправдывает ли цель средства? И что есть действия Романа, своеобразное хладнокровие или проявление Темной Стороны?
Цель средств не оправдывает, но воплощение Ройгу Рамиэрль убил совершенно правильно. ИМХО. |
|
|
|
|
7
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 31 января 2006 года, 19:17:24
|
О божественной.
А нужна ли Геро эта самая божественная власть? Насколько я помню, к ней она никогда не стремилась и никогда ни на чем таком не заморачивалась... так что, под удар ей ставить, видимо, нечего. Да и как? Во-первых, она её имеет де факто. Во-вторых, не стесняется её юзать. Когда для исцеления Шандера или изгнания Ройгу от Кантиски - без вопросов. Когда для садистской расправы над Виргинией и Иаковым - вопрос появляется.
А Вы попробуйте назвать Иакова сильным. Лично у меня без смеха это не получится.
Сильное, как и прекрасное, ИМХО познается в сравнении. Был ли Яков в момент "суда" над Шарло слабее своего подсудимого? Была ли Виргиния слабее совей потенциальной жертвы? Однозначно, в момент суда Иаков был несравнимо слабее Шарло. А вот сравнить Виргинию и Эсту мне трудновато. Возможно, Виргиния и сильнее. Но, скажем, рядом с Ланкой илим Белкой Гардани Виргиния не котируется.  ИМХО расставит по вкусу.  |
|
|
|
|
8
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 31 января 2006 года, 19:13:46
|
Повторяю: телегу навоза наголову Иакова и ворох нарциссов на шею Шарло.  Виргинию тоже в навоз макать? (а то про нее вы молчите…  ) В общем «мы втопчем их в конский навоз!» (с) Туххуп-ло-Марапон.  Заставить отпусить Эсту и стереть последние 30 минут памяти. Предстоятельница Ордена Святой Циалы никогда не признается, чтобы была не в себе, когда прилюдно заявила, что ноги Эсты больше не будет в обители.
1. Герика себя демаскирует. Это плохо. Рано или поздно противная сторона сведет концы с концами и сделает нужные выводы.
Тут, конечно, возможны варианты. Скажу так: если противная сторона не заметила, как Герика прошла в обитель Адены к Эрасти, то сомнительно мне, что кто-то смог бы её идентифицировать по Мунтскому колдовству. И потом, пора бы уж определиться с противной стороной. Если речь о людях типа Виргинии, Доменика или Духа Фарбье, то перед ними во всей красе выйти не сташно: не поймут происходящего. Да что там Фарбье... За 10 лет с момента возращения Герики в романе появилось 2 ( два ) человека, отдалённо понимающих, что происходит, и те в отдалённой обители в Эль-Атреве. Ну, по доброте душевной можно добавить толстушку-Агрипину. Всё! Пока добро консолидирует силы. страшное зло тупо смотрит на происходящее и терпеливо ждёт, пока ему по шее вломят. 
2. Что касается Иакова, скорей всего его участь незавидна.  Получается либо он напортачил и позволил упорхнуть такой важной «добыче», чего ему не простят. Либо, может все еще хуже - он умышленно позволил Шарлю уйти (за очень большие деньги, например) и сам устроил это представление– а это значит долгие мучительные пытки и вероятная смерть. Или убрать синяка – лично не замарав рук – предпочтительнее? Бесспорно. Вспомните Гаспара Кадрусса.
3. Уцелели палаческие артефакты. А значит, начальство задается вопросом: А может ценное оборудование неисправно? – так надо проверить: А значит, с очень большой долей вероятности синяки выкапывают Иакова из навоза, хватают свои артефакты, волокут из тюрьмы первого попавшегося бродяжку И проверяют, работают ли цацки... С точки этого несчастного «подопытного», хороша ли Ваша «милосердная» Герика?
Ну, во-первых, нельзя всю несправедливость уничтожать здесь и сейчас. Давайте зададимся вопросом: а Рубины Циалы - разве не мерзость? Почему же их Герика не уничтожила вместе с Виргинией? Непорядок!  Во-вторых, мой вариант развития событий: никто не смеет тронуть артефакты до приезда комиссии из Кантиски. Приезжает, как известно, Илларион, даёт всем люлей, а кольцо и цепь запросто может объявить вредными, как посягающие на правду великого Творца. Божий суд - это вам не суд занюханого синюшки. Попробуйте доказать, что не так всё было? ;-)
Отдельный пункт, как я понял – почему Герика не мучиться и не терзается это совершив? Но позвольте уточняющий вопрос – а почему Иаков например должен вызывать жалость? Вот я - как известно человек жалостливый (  :P  ) , но и то как-то не получается, а Геро в отличие от меня прошла через такое... Для меня очевидно, что жалость не зависит от морального облика жалемого. Объяснить яснее не могу.
Есть такое дело. Но ведь Лев не питается падалью (Ричард Львиная Сердце из Айвенго).
... от чего и страдает... А вы у него спросите: страдает ли? По мне лучше разок выпить живой крови, чем сто лет падалью питаться. ((С) А.С.Пушкин. Капитанская дочка). Правда. у Пугачёва был орёл, а не лев, но ИМХО это не принципиально.
На самом деле, еще раз повторю, про ресоциализацию, раскаяние, сопли, слезы и подвиги во искупление я даже не говорю, потому что ждать не приходиться, поэтому все проще: Если есть способ устранить общественную опасность субъекта, не прибегая к его физическому устранению, давайте милосердствовать. Готовы предложить рецепт?
Рецептом всеобщего счастья в мировом масштабе не владею. В конкретных ситуациях пытаюсь что-то предпринять.
Если серьёзно, то, безусловно Ваши соображения правильны. Но поймите и меня: я убеждён, что нормальному человеку должна претить роль палача. Кровь Эанке ИМХО не позорит Герику - это был бой с совершенно неясным результатом. Истории с Виргинией и Иаковом - позорят: это было хладнокровное и жестокое убийство. Насилье в мире, как и мир, старо. При нём не может расцвести добро. (Катан-ибн-Мансур)
. Да – убийство, или казнь если точнее. Что касается того, что нормальному человеку должна претить роль палача…. Знаете, а насколько нравственно разделение: - «У судей – чистые руки , у палачей – чистая совесть»?. Я вот не уверен. Могу повторить за Нэдом Старком – Сами приговорили – будьте готовы самолично исполнить. Или не приговаривайте... Я Виргинию и Иакова не приговаривал. Но со Старком согласен. Исходно согасен. Поэтому у меня неприятие Герики и как палача и как судьи. |
|
|
|
|
9
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 30 января 2006 года, 18:25:45
|
После прочтения 2-й части у меня возникла интересная паралель: Геро-Анхель. Они начинали борьбу ради людей, а потом... А потом для них люди перестали представлять абсолюную ценность. Помните рассказ Эрасти о ссоре с Анхелем? Анхель остался добрым человеком, заботящимся о людях... на сколько это не ставило под удар лично его и его власть. Такой же стала и Герика. Конечно, Рене она не предаст, как Анхель Эрасти, не бросит ради другого мужчины, но... Пробема втом,что Анхель предал не только Эрасти, но и их совместную борьбу. Справедливость для всех и милосердия для слабых. Можно спорить о справедливости поступков Герики, но отрицать отсутствие милосердия у неё ИМХО невозможно.
Gurski, может я Вас не так понял, но о какой власти Геро идет речь? О божественной.
Справедливость для всех и милосердия для слабых. ИМХО назвать слабыми непорочных сестер а также братьев, о скверне скорбящих, невинно убиенных, трудновато...
А Вы попробуйте назвать Иакова сильным. Лично у меня без смеха это не получится. |
|
|
|
|
10
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 30 января 2006 года, 18:24:08
|
Справедливость для всех и милосердия для слабых. Можно спорить о справедливости поступков Герики, но отрицать отсутствие милосердия у неё ИМХО невозможно.
Вопрос в том, к кому применять милосердие, и что из этого выйдет. Милосердие к убийце - очень большая жестокость по отношению к будущим жертвам. Если смотреть с вашей точки зрения - Герика вообще занимается массовыми убийствами. Ведь кроме Виргинии и Иакова, она тогда же уговорила 50 (пятьдесят) наемных убийц, напавших на Шарля с Эстеллой, а потом 32 воина, гнавшихся за раненым Александром и один из поисковых отрядов, отправленных за ним. Тихий ужас. Ну, Александер дляменя пока что - всего лишь младенец,лишенный материнской любви. Хотя историю Войны Роз я немного знаю и могу предполагать, что его ожидает.  А вот история с наёмными убийцами с моей точки зрения Герики не в упрёк. Там всё по делу и честно. |
|
|
|
|
11
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 30 января 2006 года, 18:21:26
|
Я предложил свои варианты. Вы их не хотите видеть. А для меня не являются решением действия Геро.
А вы ткните меня носом.  Вот конкретные варианты и будем рассматривать. Потомучто имхо, помимо осуждения Герики надо иметь лучшие варианты. Повторяю: телегу навоза наголову Иакова и ворох нарциссов на шею Шарло. 
Справедливость для всех и милосердия для слабых. Можно спорить о справедливости поступков Герики, но отрицать отсутствие милосердия у неё ИМХО невозможно.
Два замечания: 1. Имхо, Сама по себе, слабость не всегда -основание для милосердия. Некоторые слабые, уверенные в своей безнаказанности, могут натворить столько, сколько многим сильным в страшном сне не снилось. А почему Вы ставите знак равенства между милосердием и безнаказностью? Скажем Оливия - жена Рене Арроя, впервой дилогии наказана. С милосердием. Другой вопрос, что несколько позже мадам, похоже, успела напакастить в должности главной циалианки, но тут уже ИМХО вина то ли Феликса, то ли сменившего его на посту Архипастыря Максимилиана ( в версии Соланж-Козимы много неясного, а другого источника у меня нет ).
и 2. У Зла действительно есть такая особенность (о чем говорила Гатти в "Боярышнике"): Это Добро нередко предпочитает умереть стоя, чем жить на коленях, а загнанное в угол Зло начинает сучать лапками и вопя о том, как оно беспомощно, слабо и несчастно, вымаливать целостность своей шкурки.
Есть такое дело. Но ведь Лев не питается падалью (Ричард Львиная Сердце из Айвенго).
Это безусловно не значит что нельзя давать пощады, проявлять милосердие и протягивать руку павшему, но делать это можно далеко не всегда, а особенно когда твое милосердие косается не только тебя но и других людей. А отсюда приходится делать вывод, что если мы помешали Злу спокойно злодействовать, но помилосердствовали, - вы несете полную ответственность за все то зло, которое отпущенное Зло, назлодействует в дальнейшем Кончно, было бы замечательно, если бы Герика могла щелкнуть пальцами, и наступило всеобщее расскаяние и просветление. Виргиния открыла бы приют для бродячих кошек, а синяки толпой отправились выращивать розы и кормить ими сироток. Но, увы, видимо не могла, а от них самих настоящего расскаяния не дождежся. Или Герика должна была бросить заниматься судьбами мира и положить жизнь на перевоспитание скажем конкретной Вергинии. (с неясным результатом)?  Все имхо  Кормить сироток розами... Оригинально... Особенно если вспомнить про шипы... Может, речь о варенье из лепестков роз?  Если серьёзно, то, безусловно Ваши соображения правильны. Но поймите и меня: я убеждён, что нормальному человеку должна претить роль палача. Кровь Эанке ИМХО не позорит Герику - это был бой с совершенно неясным результатом. Истории с Виргинией и Иаковом - позорят: это было хладнокровное и жестокое убийство. Насилье в мире, как и мир, старо. При нём не может расцвести добро. (Катан-ибн-Мансур) |
|
|
|
|
12
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 27 января 2006 года, 18:03:02
|
Наблюдал я наблюдал и решил вмешаться  ... Уважаемый Gurski, я тоже полагаю, что нужно разделять "противление злу насилием и насилие под маской противления злу". Я полагаю что процесс сжигания человека (каким бы он ни был) заживо никому удовольствия не доставляет. И в этом многие участники этого форума меня поддержат. Но, посмотрите пожалуйста на тех, кого Вы защищаете. В обоих случаях они выступали агрессорами и получили ровно то, что сами пытались совершить над действительно беззащитными и беспомощными. В обоих случаях они ни испытывали ни жалости, ни колебаний, ни малейших угрызений совести, делали это осознанно, хладнокровно и с радостью. В обоих случаях это уже вполне сформировавшиеся личности с вполне определенными моральными и этическими установками. Людоедскими. И что вы прикажете с ними делать, даже не принимая во внимание, что перед Герикой стоят и другие задачи, воистину мирового маштаба и действовать приходится скрытно и в условиях жесточайшего цейтнота во времени? Я предложил свои варианты. Вы их не хотите видеть. А для меня не являются решением действия Геро. После прочтения 2-й части у меня возникла интересная паралель: Геро-Анхель. Они начинали борьбу ради людей, а потом... А потом для них люди перестали представлять абсолюную ценность. Помните рассказ Эрасти о ссоре с Анхелем? Анхель остался добрым человеком, заботящимся о людях... на сколько это не ставило под удар лично его и его власть. Такой же стала и Герика. Конечно, Рене она не предаст, как Анхель Эрасти, не бросит ради другого мужчины, но... Пробема втом,что Анхель предал не только Эрасти, но и их совместную борьбу. Справедливость для всех и милосердия для слабых. Можно спорить о справедливости поступков Герики, но отрицать отсутствие милосердия у неё ИМХО невозможно.
Кстати, очень рад, что вопреки спойлам Проклятый оказался именно таким, как я его представлял по первой книге. И вообще, книга мне кажется даже более интересной, чем первая дилогия. Что не отменяет наличия в ней некоторых минусов с моей точки зрения. |
|
|
|
|
13
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 25 января 2006 года, 16:09:44
|
Единственное, что я могу посоветовать, это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЧИТАТЬ "Отблески Этерны". Так как там противление злу насилием и прочие садизмы в сравнении с КЗ многократно усиливаются.
Спасибо, учту. Только я разделяю противление злу насилием и насилие под маской противления злу. Волкодав - прав, А людоед - нет! |
|
|
|
|
14
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 24 января 2006 года, 18:30:21
|
Специально молчал неделю: тщательно читал Форум, ознакомился с интервью Веры Викторовны в МурЧате, да и вторую часть Крови Заката осилил. Итого. Вспомнилось мне изречение, которое было в ходу напервом интернет-ресурсе, который я стал псещать: Прежде чем сюда написать подумай, будет ли кому-нибудь интересно это читать. Так вот, я прихожу к выводу, что у меня с населением Форума просто разные взгляды на исходные понятия. На добро, на милосердие, на честь и совесть... Поэтому мои слова до моих оппонентов просто не доходят. А их слова не доходят до меня. И вряд ли это как-либо возможно исправить. Поймите правильно, я вовсе не обвиняю, что здесь подавляют инакомыслие. Но если мыслим мы настолько инако, что одно и то же действие кажется мне образцом подлости и садизма, а вам - образцом добра и справедливости, то какой смысл пытаться сблиить точки зрения? Они не сближаются... ИМХО так. |
|
|
|
|
15
|
Хроники Арции / Арция. Вторая дилогия. / Re: Что то я не понял!!!
|
было: 16 января 2006 года, 18:56:34
|
Эста не понравилась Виргинии - и та решила расправиться с несчастной беззащитной девушкой, используя бешеное превосходство в магии. По сути, Герика сделала то же самое: напала на того, кто заведомо слабее неё во много раз.
 Напала?  Хм...  Простите за сие сравнение, но разве человек, пристреливший бешеного пса, дабы спасти другого, совершает деяние, которое можно охарактеризовать как "нападение на заведомо слабого"? Собственно, я всю дорогу пытаюсь доказать, что нельзя так сравнивать. Принципиально нельзя. Потому что, разрешив себе судить людей и приговаривать их к категории "бешеных псов", становишься в одну категорию с Торквемадой и прочими палачами. |
|
|
|
|
|