Ситус и синергетика.

[фок Гюнце]

А ведро помидоров может считаться системой? Оно приобретает качетвенно новые свойства, не сводимые к свойствам собственно помидоров?

[Вук Задунайский]

Сегодня были маленькие, но по три, а вчера большие - но по пять. А на днях мужик лягушку продавал... Ну зеленая! Но по рублю.

(с) цитата неточная

Предлагаю следующие темы для диссертаций:

"Синергетические аспекты сферического кота в вакууме"
"Ситус вульгариус алибабов или почем нынче ведро помидор для дольщиков"
"В огороде системный анализ, а в Питере - оценщик"
"Роль подвесных потолков в загнивании колыбели трех революций: трансцедентные аспекты"
"Флуктуации мышления офисного планктона: ксю-фактор и скорая психиатрическая помощь населению"


фок Гюнце, ведро помидор не считается системой, т.к. в нем не появляется никаких новых свойств по сравнению с просто помидорами. А вот ежели помидорчики замариновать да в баночку, да под водочку - тогда появляются 

[C@esar]

А в чем собственно синергетика с помидорами?
Целое не равно сумме частей?

Продажа крупной оптовой партии = сумма мелких розничных партий + удобство обслуживания торговых операций - финансовые риски - издержки хранения...

Так что если хорошо считать, то у бухгалтера баланс завсегда сойдется...

[фок Гюнце]

Тогда скорее уж "Синергетические аспекты распространения ансамбля сфероидальных помидоров в вакууме при ведроидальных граничных условиях"...

[Вук Задунайский]

Аааа! Зачот!

(с) ВАК

[фок Гюнце]

Аааа! Зачот!

(с) ВАК

Спасибо!

[Белая мышь]

Тьфу на вас на всех, коты вы сферические! 

В качестве затравки предлагаю следующую общую информацию.
Гуманитариям и прочим и нефилософам читать можно!!, я ж не Эледем и не Вук. Я ж, эта, пенсионерка необразованная и вообще старушка-оценщица

СПОЙЛЕРЫ

Я бы осмелилась утверждать, что синергетика как научное направление возникло, все-таки, после того, как данное определение ввел Г.Хаген.
Г. Хакен рассматривал синергетику как междисциплинарную область исследования кооперативных процессов самоорганизации в системах разной природы. ( Другой подход, к самоорганизации, кажется, его еще называют термодинамическим, если я не ошибаюсь,  у И. Пригожина. Тут и Вуку карты в руки. )
Если кто слышал про общую теорию систем, так вот, не поверите, там объектом является система.
Объектом синергетики является структурирование системы или, если угодно, процессы саморганизации системы.
Математически говоря, произошел переход от статических моделей к динамическим.
Процессами самоорганизации традиционно занималась кибернетика, но там был достаточно ограниченный круг объектов.
синергетика распространила себя, любимую, на все структуры, имеющие право именоваться диссипативными (термин, если я опять не ошибаюсь, был введен Пригожиным).
Диссипативные структуры - это, по-русски говоря, системы, процессы в которых могут быть описаны нелинейными моделями, которые при определенных условиях начинают вести себя нетипичным образом. Например, дисперсия выборки вдруг устремляется к бесконечности, спутник сходит с орбиты и проч. Каждый присутствующий здесь специалист, думаю, сумеет вспомнить подобные нелинейные модели из своей области.
Как здесь неоднократно было сказано ничего особенно нового в этом нет. По плохо обусловленным матрицам Ваша покорная слуга писала диплом как раз в конце восьмидесятых.
Штука в том, что оказалось:
1) поведение таких систем в живой, неживой природе, обществе, экономике протекает по одним и тем же законам (по крайней мере, на данном этапе мне неизвестно, что кому-то удалось показать обратное);
2) оказалось возможным объяснить кучу явлений, объяснения которым "классическая" теория не находила. (Например в экономике удалось показать, то великую депрессию было невозможно предсказать, пользуясь обычным математическим аппаратом, который был в руках у тогдашних аналитиков.)
Пишу без первоисточников, просто с памяти, так что могу быть неточна и где-то даже ошибочна.
Ну как, продолжать?

[number93]

Вук Задунайский    , Вам там ,часом, не нужна критика понятия "офисный планктон", об офисах я знаю несколько меньше, чем о планктоне... но, полагаю, хватит... Каким основополагающим идеям противоречит сие понятие... (См Беклемишева о симметрии...)...
СПОЙЛЕРЫ

Тут я пишу из любопытства, какого размера буквами вы ответите , что нет...

Белая мышь , еще раз, Вы - прелесть...

[фок Гюнце]

Тьфу на вас на всех, коты вы сферические! 

В качестве затравки предлагаю следующую общую информацию.
Гуманитариям и прочим и нефилософам читать можно!!, я ж не Эледем и не Вук. Я ж, эта, пенсионерка необразованная и вообще старушка-оценщица

СПОЙЛЕРЫ

Я бы осмелилась утверждать, что синергетика как научное направление возникло, все-таки, после того, как данное определение ввел Г.Хаген.
Г. Хакен рассматривал синергетику как междисциплинарную область исследования кооперативных процессов самоорганизации в системах разной природы. ( Другой подход, к самоорганизации, кажется, его еще называют термодинамическим, если я не ошибаюсь,  у И. Пригожина. Тут и Вуку карты в руки. )
Если кто слышал про общую теорию систем, так вот, не поверите, там объектом является система.
Объектом синергетики является структурирование системы или, если угодно, процессы саморганизации системы.
Математически говоря, произошел переход от статических моделей к динамическим.
Процессами самоорганизации традиционно занималась кибернетика, но там был достаточно ограниченный круг объектов.
синергетика распространила себя, любимую, на все структуры, имеющие право именоваться диссипативными (термин, если я опять не ошибаюсь, был введен Пригожиным).
Диссипативные структуры - это, по-русски говоря, системы, процессы в которых могут быть описаны нелинейными моделями, которые при определенных условиях начинают вести себя нетипичным образом. Например, дисперсия выборки вдруг устремляется к бесконечности, спутник сходит с орбиты и проч. Каждый присутствующий здесь специалист, думаю, сумеет вспомнить подобные нелинейные модели из своей области.
Как здесь неоднократно было сказано ничего особенно нового в этом нет. По плохо обусловленным матрицам Ваша покорная слуга писала диплом как раз в конце восьмидесятых.
Штука в том, что оказалось:
1) поведение таких систем в живой, неживой природе, обществе, экономике протекает по одним и тем же законам (по крайней мере, на данном этапе мне неизвестно, что кому-то удалось показать обратное);
2) оказалось возможным объяснить кучу явлений, объяснения которым "классическая" теория не находила. (Например в экономике удалось показать, то великую депрессию было невозможно предсказать, пользуясь обычным математическим аппаратом, который был в руках у тогдашних аналитиков.)
Пишу без первоисточников, просто с памяти, так что могу быть неточна и где-то даже ошибочна.
Ну как, продолжать?

Конечно, продолжать... Не сфероидальная, чай, томатология... Разберемся... Людям же интересно! (с)

[Эледем]

Тьфу на вас на всех, коты вы сферические! 

Знаете, эреа, а ведь это комплимент. Спасибо большое.

Пишу без первоисточников, просто с памяти, так что могу быть неточна и где-то даже ошибочна.
Ну как, продолжать?

Конечно, пишите. При необходимости я это попробую на язык Теории фазовых переходов перевести, да и математическое описание процессов прокомментировать.

[фок Гюнце]

Тьфу на вас на всех, коты вы сферические! 

Знаете, эреа, а ведь это комплимент. Спасибо большое.

СПОЙЛЕРЫ

Мы не коты. Коты немы... 

[Белая мышь]

Продолжаю...
СПОЙЛЕРЫ

Забавно разрешает синергетика вечный спор между материалистами и идеалистами.
Вопрос: как возникает упорядоченность?
Материалист ответит  - в процессе самоорганизации материи, ибо нет ничего, кроме материи.
Идеалист, понятно, вспомнит о Высшем разуме.
Синергетик отвечает: при определенных, математически описываемых конкретных  условиях происходит самопроизвольное возникновение пространственно неоднородных устойчивых структур (не путать с материалистами - про возможность антиэнтропийных явлений в энтропийной среде там ничего не говорилось! Материя была всегда - это не аргумент!
Математически доказано, что необходимые для развития условия - возникновение неустойчивого состояния, самоорганизации - это абсолютные характеристики процесса, никак не связанные ни с объектами процесса, ни со спецификой процесса.

Уф. Ушла на базу обедать.

Вдогонку попробую дать максимально очеловеченные определения – чтобы проще было понимать и обсуждать. Эр Эледем - если я отошла от научности - милости просим править.

Структура  -  это, в целях синергетики,  состояние, возникающее в результате согласованного поведения большого числа частиц (по фиг каких: молекулы, люди, коты, помидоры).
 
Диссипативная структура – это структура, потерявшая устойчивость в результате взаимодействия с внешней средой и перешедшая в иное устойчивое состояние.
(Поэтому, как уже было подмечено, пример с ведром помидоров оказался неудачным - ведро помидоров структура не диссипативная по отношению к единственному помидору, поскольку однородность свойств не нарушается.)
Термин, понятно, имеет смысл только для открытых систем (т.е. там, где взаимодействие со внешней средой возможно).

[Daidre]

Глубокоуважаемая эрэа Белая мышь, большое Вам спасибо за информацию.
Но вот возник у меня по прочтении вопрос:
На заре туманной юности в процессе изучения марксизма рассказывалась о трёх законах развития (кажется) и был среди них и такой  "перехода количественных изменений в качественные". Может я чего-то "не догнала", но мне показалось, что синергетика на вот этот закон очень похожа?
Заранее спасибо.
СПОЙЛЕРЫ

Только тапками не кидайтесь. 

[Белая мышь]

Daidre
кидаться не буду.
Разных предметов тут и так уже достаточно летало... 

М-м-м... нет, не думаю, хотя зерно истины в этом есть, все-таки модель сложнее.

Я бы сказала, что при сочетании соответствующего количества единиц  в системе и того самого внешнего фактора воздействия в нужной точке и в нужное время - может произойти необратимое изменение. Количественный фактор здесь не будет определяющим и единственым - иначе перед нами обычная структура без признаков диссипативности.

Наверное, самый удачный пример диссипативной структуры дал Бредбери в рассказе... название забыла. Там кто-то бабочку задавил - в нужном месте и в нужное время. В результате - глобальная политическая катастрофа.
А еще мне пришли на память маги у Панова с очень специфической магией - в одной точке Земли - зонтик уронят, в другой - влюбленные поцелуются. А в результате - в третьей точке происходит извержение вулкана.

[Daidre]

Уважаемая эрэа Белая мышь, спасибо большое! Теперь мне стало значительно более понятно, а про количество и качество - видимо помидорноведёрные ассоциации сказались