 Автор
|
Тема: Ситус и синергетика. (прочитано 19430 раз)
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
 Offline
Пол: 
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
Ага - у владельца скважины и разнорабочего - ну совершенно одинаковые интересы.  По крайней мере, во многом близкие... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 15:24:44 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Вук Задунайский
|
У сторонников есть дела поважнее. Все, кто хотел, ИМХО, давно уже поняли, о чем речь идет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово
Од руке му ништа не родило
Ни у пољу бjелища шеница
Ни у брду винова лозица.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
У сторонников есть дела поважнее. Все, кто хотел, ИМХО, давно уже поняли, о чем речь идет.
Вот они , замашки гуманитариев... потому так и трудно междисциплинарное понимание...   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Белая мышь
|
Ладно, поскольку у меня никаких важных дел нет, попробую на пальцах - только, извините, на близких мне примерах. Вот, например, есть предприятие А и предприятие В. Каждое что-то там производит и сколько-то стоит. И вот приходит некий человек и покупает оба предприятия - или предприятия просто объединяются. Так вот: стоимость предприятия А+В не равна стоимости объединенного предприятия С ! То есть получается, что объекты (в данном случае, предприятия) обладают некими внутренними свойствами, которые проявляются исключительно при их взаимодействии! Поверьте, финансисты - люди взрослые, ничего не упустили, лишнего не посчитали. Откуда взялось?  Синергетика отвечает - само взаимодействие объектов дало эффект. выраженный, на минуту, в реальных деньгах (долларах, тугриках, уругвайских эскудо) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
А ситус-то, ситус где?! С синергетикой - будем Пригожина читать, потом вопросы зададим... Но то, что свойства целого не равны сумме свойств частей, это как-то даже слишком просто  |
|
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 15:59:30 от fitomorfolog_t »
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Белая мышь , Вы прелесть, в Вас душа естественника... Но больше всего хочется теоретическую схему, пока без примеров... что именно синергетика толкует про самоорганизацию... основные положения...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Белая мышь
|
А ситус-то, ситус где?! С синергетикой - будем Пригожина читать, потом вопросы зададим... Но то, что свойства целого не равны сумме свойств частей, это как-то даже слишком просто А откуда взялось? Выходит, что появляется некая третья сила? Или что это такое? А про ситус сама не понимаю. Имно, набор слов. Или изобретатель был не в курсе про гильдии.  Во мне душа не естественника, а математика. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А откуда взялось? Выходит, что появляется некая третья сила? Или что это такое? Да в чем вопрос... покупатель получает систему уже налаженную, без усилий на ее наладку... пока синергетика не нужна... Вы нам абрис идеи дайте, если можете... А душа ... душа рабочей лошадки... вещь бесценная при всех породах... А то наболтают... и смоются гордо... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Белая мышь
|
Честно хотела написать отсебятину, но поняла, что лучше великих не скажешь http://iph.ras.ru/~mifs/kkm/Gl1.htmНе бойтесь, там все на доходчивом русском языке. Под этим подпись Капицы стоит. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
|
Ксю
|
Всем привет!!!
Я наконец-то с Вами! (Инет только на работе).
Попробую по-простому про ситус. Опять-таки, большие труды - трудами, а мы попроще.
Чего знаю - о том пою.
А знаю я про земельные участки и их стоимость. Так вот, в узких кругах центителей земли есть такое толкование понятия "ситус" - "экономическое местоположение участка".
Это определение. Теперь проще. Представте, что есть табунчик участков в гор черте, застроенных однотипными домами. Например - хрущи. И этот табунчик обладает сходными характеристиками - отношение площади здания к площади земли, площади застройки - к площади земли, этажность как константа (типа - 5) и т.д. - до 15 характеристик. Скопище этих характеристик и есть экономический ситус этих участков.
Пришел продвинутый градоначальник (даже боюсь сказать застройщик - Вук съест) и говорит: а зачем нам хрущи? Нам хрущи не нужны! И дает задание архитектору разработать некий проект сноса парочки хрущей и строительства на их месте "нечта 20-ти этажного". Проект предполагает при это расселение хрущей в новый дом.
Этот процесс и есть изменение ситуса участка. После успешного его заверешения (такой проект есть, представте, в Питере - одинокий пока, но все довольны).
Что произойдет дальше? С точки зрения нормального развития - изменение ситусов ближайших участков. Причем лавинообразное!!!!
А синергетика здесь нужна для того, чтобы сказать: какое кол-во хрущей надо снести для достижение максимальной продуктивности.
Ситус участка часто используется для подбора аналогичных проектов, как суммарная количественная характеристика.
На личное отвечу попозже. Работать надобно.
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 18:19:10 от Ксю »
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
|
C@esar
|
А термин оказался не так прост...
Надо поискать в сети - вдруг еще какое-нибудь значение этого слова есть?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Вот, например, есть предприятие А и предприятие В. Каждое что-то там производит и сколько-то стоит. И вот приходит некий человек и покупает оба предприятия - или предприятия просто объединяются. Так вот: стоимость предприятия А+В не равна стоимости объединенного предприятия С !
Ох, как сейчас помню... писал я как-то реферат по м/л философи... так то, что свойства системы не сводятся к сумме свойств её элементов, ещё во времена дедушки Ленина знали... и отдельной науки про это не было... Upd. Ага, fitomorfolog_t про это тоже уже написала... Ну, почти про это. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 20:15:01 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Белая мышь
|
и отдельной науки про это не было...
Upd. Ага, fitomorfolog_t про это тоже уже написала... Ну, почти про это.
А никто и не возражает, что это очень старые идеи. Прошу по моей ссылочке. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
Карма: 632
Offline
Пол:
сообщений: 6584
Ищите ответы в Тьме изначальной.
|
Наконец-то многое встало на свои места.
Синергетика. Теория упорядочения, проще сказать определение коэффициентов нелинейных уравнений как параметров порядка системы, естественно является нелинейной. В принципе синергетика представляет собой что-то вроде Теории фазовых переходов в сильно неравновесных структурах с малым (или не очень малым) внешним полем воздействия.
А ситус - это именно рост флуктуаций, благодаря которым происходит сам процесс фазового перехода из одного состояния в другое. Именно возникновение гигантских флуктуаций вблизи точки фазовых переходов отвечает за неустойчивость первоначального состояния. Математическая теория этих феноменов, действительно очень сложна и позволяет получать аналитические решения в очень небольшом количестве случаев. Рост размера флуктуации в первом порядке точности действительно описывается экспонентой по размеру области, величина параметра порядка в определенный момент становится бесконечной.
Подобное описание зиждится на гипотезе о метастабильности любого минимума энергии системы.
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 апреля 2008 года, 21:34:11 от Эледем »
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
 |
