Образумится ли Дик Окделл - IV

[фок Гюнце]

Не всякое...

[nyushik]

Пардон, а мы точно одну книгу читали? Такое впечатление, что это были разные книги с одинаковыми обложками.

Я же не про сюжет говорю а про то о чём мечтаю ))))

Может, после гибели родственников и научится

[...LaYiN...]

Может, после гибели родственников и научится

ты что!!!! это все Айрис виновата!!!!
подумает, что это знак, мол, не должен Робер на ней женится или еще чего в этом духе.

хотя моя оптимистическая половина надеется на то, что это его проймет

[Лисисс]

...LaYiN...

Про гибель родных:
Или убедит себя, что разрушение Надора -  происки противников Альдо (это у Дика хорошо получается).

Хочется, конечно, надеяться, что он поймет,  к чему приводят нарушенные клятвы. Да и вообще - что к чему в его жизни.

Но даже если и так, то как исправлять-то будет?

Короче, и хочется верить, что осознает, и не верится.

[фок Гюнце]

"Узнав про смерть родных, Ричард Окделл немедленно образумился..." (извлечение из вышеупомянутого сборника Ж. Понси).
Нет уж, маленькая собачка - до смерти щенок...

[...LaYiN...]

"Узнав про смерть родных, Ричард Окделл немедленно образумился..." (извлечение из вышеупомянутого сборника Ж. Понси).
Нет уж, маленькая собачка - до смерти щенок...

да дай ты нам помечтать

[Merelena]

Дик Окделл - как был отвратительным мелким ызаргом, так им и останется  - горбатого могила исправит.
Уж очень у него хорошо получается искать оправдания своим отвратительным делишкам, правда, при этом иногда имеются намеки на  шевеление чего-то отдаленно напоминающего совесть  - но он с этмим успешно борется 

[де Молэ]

Задам в меру бессмысленный вопрос: а с чего вдруг? С гибели родных разве только? ДА и то вряд ли. Тут мечтай не мечтай, увы...

[Яэль]

Мне очень нравятся "Отблески". Поведение Дика мне тоже очень приятно. Но хочется сказать пару слов в его защиту.
По-моему, Дик не глуп, но наивен, очень наивен. И очень верен.
Проблема в том, что верность он свою отдал не Рокэ Алве, а Альдо, причем не как человеку, а как королю, "помазанику Божьему". Многие тут говорят о предательстве Дика... Но предательстве чего? Он никогда не признавал Альдо своим господином, никогда не разделял его политических и этических убеждений. Причем по логике вещей между ними и невозможно какое-то понимание с учетом того, что Рокэ все-таки убил его отца, пусть и не желая ему зла, но убил. Из-за этого и кровная месть раньше начиналась.
Если говорить о предательсвте, разве не предал Эрнани "Справедливость" с большой буквы "С" в общем и своего брата в частности ради блага государства. Ему повезло, что он оказался более менее хорошим правителем. А если бы это оказалось не так? Было бы его поведение равноценным поведению Окделла?
Проблема не в Дике, а в его воспитании. Он настоящий Человек Чести, не в смысле моральных качеств, а в смысле верности сюзерену. Каким бы плохим не был король (причем Окделл в душе это видит), для Дика он всегда останется "истинным королем".
С этой точки зрения я не могу винить и Придда, Придд ищет выгоды, но выгоды не только для себя, но и для страны, он видит, что прошлого не вернуть, он идет вперед, а Дик живет прошедшим, он не чувствует перемен, вот в чем его вина - он осколок прошлого.
Вина Дика, по-моему, состоит и в том, что он, как аристократ, ставит во главу угла не благо страны, а личность государя.  Так, если сравнивать, разве можно винить в общем-то благородных умнейших людей в среде белогвардейцев, оставшихся верными своему императору, каким бы плохим правителем он не был?
В этом отношении "Отблески" напоминают мне "Унесенных ветром", заранее прошу прощение за сравнение. И Алва и Придд ассоциируются у меня с такими людьми как Ретт Батлер и Скарлет, с людьми нового времени, а Окделл с поколением, унесенным ветром, поколением Юга. Разве можно винить тех и других за то, что они есть. Они просто такие, со своими идеалами и принципами. У каждого из них есть свои недостатки и достоинства.
Поэтому мне глубоко жаль Дика за то, что он не смог измениться. Мне конечно хотелось бы, чтобы в следующих книгах он прозрел, но честно говоря, я в это не верю. Так же как не верю, что Эпине сможет запереть где-нибудь Дика и удержать от ошибок, что Окделл сможет выжить и найти свое место в новом мире.

[C@esar]

По-моему, Дик не глуп, но наивен, очень наивен. И очень верен.

Где заканчивается наивность и начинается глупость?
ИМХО где-то в подростковом возрасте.

Он никогда не признавал Альдо своим господином,

Вы конечно имели в виду Алву...
Признавал. Всю первую половину ОВДВ.

Причем по логике вещей между ними и невозможно какое-то понимание с учетом того, что Рокэ все-таки убил его отца, пусть и не желая ему зла, но убил.

Уверен, при необходимости Рокэ быстро найдет общий язык с Баатой.

Если говорить о предательсвте, разве не предал Эрнани "Справедливость" с большой буквы "С" в общем и своего брата в частности ради блага государства.

Ну, Эрнани  совершил меньшую глупость (ну не нравится мне Абвениарх! Гнать его надо было в три шеи...) при большем стрессе, чем Дик.

Ему повезло, что он оказался более менее хорошим правителем

Можно подумать перед принятием каждого решения он монетку подбрасывал...

А если бы это окащалось не так? Было бы его поведение равноценным поведению Окделла?

Если бы было, то было бы, а если бы не было, то не было бы...
 

Проблема не в Дике, а в его воспитании. Он настоящий Человек Чести, не в смысле моральных качеств, а в смысле верности сюзерену.

Ага. А ведь добровольно присягал Рокэ. А ежели Катарина и Штанцлер ему нашепчут "страшную тайну" про Альдо - пойдет и прирежет "белоштанника"?

Каким бы плохим не был король (причем Окделл в душе это видит)

Где он видит? Во всяком случае в книге такого нет.

Так, если сравнивать, разве можно винить в общем-то благородных умнейших людей в среде белогвардейцев, оставшихся верными своему императору, каким бы плохим правителем он не был?

Скорее вполне легитимному Учредительному Собранию против незаконно захвативших власть большевиков.

Разве можно винить тех и других за то, что они есть

Нет конечно.

Дика обвиняют не за то, что он есть. А за то что натворил.

[Яэль]

C@esar

Он никогда не признавал Альдо своим господином,

Вы конечно имели в виду Алву...
Признавал. Всю первую половину ОВДВ.

Уверен, при необходимости Рокэ быстро найдет общий язык с Баатой.

Простите. Да, Алву.
Да нет, не прзнавал. Он признавал присягу, которую у него кстати выманили, но не господина:
"Вызов в столицу и «обучение» были очередной насмешкой над семейной гордостью Окделлов. Их служба никому не нужна! Теперь у него две дороги – вернуться в разоренные владения и вместе с матерью и Эйвоном вести жизнь то ли провинциальных землевладельцев, то ли заключенных, или бежать к Альдо Ракану, поставив под удар семью. Третьего не дано...
Первый маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя... Стать его оруженосцем мечтали чуть ли не все «жеребята», даже те, кто ненавидел олларских прихвостней, но Алва не брал никого. А теперь выбрал Дика Окделла. Почему?! И что ему делать? Отказаться? Бросить негодяю в лицо все, что он о нем думает?! Воспользоваться случаем и свершить задуманное? Но оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя, а больная рука никуда не годится...
«Король может быть не прав, Талигойя всегда права», – говорил отец. Дик Окделл останется в столице, ему не придется возвращаться в замок, где не живут, а доживают. Рана затянется, и тогда он сделает то, что должен...
Три года выдержать можно, потом он получит рыцарскую цепь и свободу, и тогда спросит с Ворона за все!"

Можно подумать перед принятием каждого решения он монетку подбрасывал...

Хорошей правитель государства - это действительно монетка, которую подбрасывает судьба. Хороший человек с наилучшими моральными принципами может стать ужасным правителем, так же как хороший правитель может в личной жизни быть мерзавцем.

Если бы было, то было бы, а если бы не было, то не было бы...
 

Историю пишут победители. Эрнани был хорошим государем, и о его "казненном" брате не вспоминали. А если бы правление калеки Эрнани оказалось неудачным, его свергли бы в ближайшие 3 года, и его царский статус ему не помог бы. Именно удачное правление Эрнани на время отсрочило падение Раканов.

Где он видит? Во всяком случае в книге такого нет.

Дикон прекрасно видит плохие поступки Альдо:
"«Умереть за государя просто, - учил Лорио Отважный, - сложнее удержать над головой повелителя видимую лишь тебе скалу». И что с того, что скалу по имени исповедь Эрнани видит не только Ричард, но и сам Альдо? Это ничего не меняет. Так вышло, что шкатулку с завещанием открыл Повелитель Скал, став поверенным позора Раканов и Приддов, но на Изломе случайностей нет. Исповедь труса скрепила дружбу сюзерена и вассала. Это больше чем верность, даже больше чем Честь. Это таинство, доступное лишь двоим, и есть Сердце Зверя, и нет в мире ничего выше и крепче!..
Это не будет легким, но клятва и честь обязывают служить сюзерену не только мечом, но и словом, а это неизмеримо труднее…
Какой бы тварью ни был Придд, он понимает, что без Раканов ему конец. Каким бы болваном ни был Иноходец, он сообразит, что будет, если исповедь Эрнани огласят при живом Алве, но Роберу заморочил голову Придд, а Придду застили глаза Манрики, и, что самое мерзкое, не знай Дик всей правды, он бы тоже отдал должное верности. Честь эория требовала сказать «невиновен», долг Повелителя Скал и друга государя - обвинить. Святому Алану было проще. Намного…

Дика обвиняют не за то, что он есть. А за то что натворил.

Дик только следует за своим государем. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

[C@esar]

Первый маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя...

Самое смешное, что на протяжении ЯМ Дик знает, что Ворон и отца не убивал (по крайней мере дал ему максимальные шансы на честный поединок), и потомком предателя не является...

Три года выдержать можно, потом он получит рыцарскую цепь и свободу, и тогда спросит с Ворона за все

Не выдержал.

Хорошей правитель государства - это действительно монетка, которую подбрасывает судьба.

Вы меня неправильно поняли. ИМХО Эрнани стал не самым плохим правителем (мистический аспект отбрасываем) исключительно за счет собственных усилий, а не за счет везения.

Хороший человек с наилучшими моральными принципами может стать ужасным правителем

Может, может...

так же как хороший правитель может в личной жизни быть мерзавцем.

Ну в трудах Маккиавелли были некоторые рациональные зерна...

Историю пишут победители. Эрнани был хорошим государем, и о его "казненном" брате не вспоминали.

А чего о нем вспоминать? Даже при нехорошем государе.

А если бы правление калеки Эрнани оказалось неудачным, его свергли бы в ближайшие 3 года, и его царский статус ему не помог бы.

Если неудачным называть насильственно прерванное правление, то да.
 

Дикон прекрасно видит плохие поступки Альдо:

А это новое слово в Дикологии...
ИМХО Дик смотрит на плохие поступки Альдо.

Дик только следует за своим государем. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Предлагаете объявить амнистию карательным отрядам СС?

Дик систематически и осознанно переступает через свою честь, совесть, закон наконец... ("Честь эория требовала сказать «невиновен», долг Повелителя Скал и друга государя - обвинить").

[Jester]

Первый маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя...

Самое смешное, что на протяжении ЯМ Дик знает, что Ворон и отца не убивал (по крайней мере дал ему максимальные шансы на честный поединок), и потомком предателя не является...

Где это Дик знает, что Алва НЕ является потомком предателя? 
А что касается максимальных шансов и всякого такого, то какие бы шансы ни были, факт остается фактом: Рокэ Алва убил отца Ричарда Окделла. Не просто какого-то там неизвестного биологического отца, а любимого папу.

[Dreamer]

Где это Дик знает, что Алва НЕ является потомком предателя? 

С завещанием Эрнани Дик ознакомился еще в "Зимнем изломе". И никаких признаков, что он счел его ложью, в книге нет. Так что да, знает.

[Jester]

Ладно, Бог с ним, с потомком предателя.  Кажется, я запуталась в аббревиатурах.