Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июня 2026 года, 14:58:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Сравнение капитализма и коммунизма.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 15 Печать
Автор Тема: Сравнение капитализма и коммунизма.  (прочитано 37841 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #15 было: 20 апреля 2008 года, 14:02:43 »

Цитата
А их целесообразно разделять?

Тогда зачем считать ВОВ и Зимнюю (да, и Прибалтику, Польшу, Бессарабию) отдельно? ВМВ, одна штука и все.

Цитата
Да и подкопаться вполне возможно...
Япония проявила агрессию, первой напав на нашего союзника.

Подкопаться нельзя, потому что в данном контексте нас не интересует кто прав и кто виноват. Япония с нами не воевала, мирный договор действовал, японцы его соблюдали. Напал Советский Союз. Мотивы и историческая ответственность - отдельная тема.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунзма.
« Ответить #16 было: 20 апреля 2008 года, 20:33:20 »


Однако этот "ввод" , "окупация", " аннексия" были заранее обговорены Молотовым и Риббентропом.
Вполне возможно. Прибалтика являлась и является стратегически важным районом на Балтике, не смотря на то, что кроме леса и янтаря там больше ничего нет. То, что она была присоединена к СССР был несмоненный плюс, ибо это существенно расширило наше присутствие на Балтике и отодвинуло границы от наших внутренних районов.

Нам-то плюс, а вот прибалтам -  минус. Грусть И большой, учитывая, что прибалтийские республики- маленькие.  Подмигивание
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #17 было: 20 апреля 2008 года, 23:26:36 »

Нам-то плюс, а вот прибалтам -  минус.  И большой, учитывая, что прибалтийские республики- маленькие.   

На мой взгляд это уже "проблемы индейцев", которые, как известно, "шерифа не волнуют".  Подмигивание
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #18 было: 20 апреля 2008 года, 23:48:15 »

Для США - добавить еще Доминиканскую Республику в 1964 (65? - уже точно не помню). И свержение правительства Моссадыка в 50-е гг.
А по поволду соблюдения договора Японией - потопление наших судов это соблюдение договора?
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #19 было: 21 апреля 2008 года, 06:09:52 »

Нам-то плюс, а вот прибалтам -  минус.  И большой, учитывая, что прибалтийские республики- маленькие.   

На мой взгляд это уже "проблемы индейцев", которые, как известно, "шерифа не волнуют".  Подмигивание

Правильно!!! Смех Смех Смех
Только непонятно, почему  ныне " Шериф" все обижается, что эти неблагодарные " индейцы" его не любят.
И как обижается! Подмигивание
" Какой мерой вы мерейте, такой мерой и вам отмереется" Иисус Христос. Глазки вверх
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #20 было: 21 апреля 2008 года, 10:53:24 »

На мой взгляд это уже "проблемы индейцев", которые, как известно, "шерифа не волнуют".  Подмигивание

+1
 Я тоже считаю что надо надо принимать Украину и Грузию в НАТО, а индейцы пусть вопят про Абхазию - их проблемы шерифа не волнуют.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #21 было: 21 апреля 2008 года, 11:19:03 »



На мой взгляд это уже "проблемы индейцев", которые, как известно, "шерифа не волнуют".  Подмигивание

Т.е. для штатов занесем в "индейцы" всю лат. америку (они там кое-где даже настоящи индейцы). Весь ближний восток. Сербов с македонцами на пару. И вообще всех проигравших. Так?
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #22 было: 21 апреля 2008 года, 12:24:36 »

Цитата
Я тоже считаю что надо надо принимать Украину и Грузию в НАТО, а индейцы пусть вопят про Абхазию - их проблемы шерифа не волнуют.
А Вы полагаете, что-таки волнуют?  Кривая усмешка Может, дело не в "индейцах", а в сомнительной пользе оных союзничков? Разве только назло "индейцам".  Смех
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #23 было: 21 апреля 2008 года, 12:32:45 »

Цитата
Я тоже считаю что надо надо принимать Украину и Грузию в НАТО, а индейцы пусть вопят про Абхазию - их проблемы шерифа не волнуют.
А Вы полагаете, что-таки волнуют?  Кривая усмешка Может, дело не в "индейцах", а в сомнительной пользе оных союзничков? Разве только назло "индейцам".  Смех


Как тебе не стыдно, Ёлка!  Смех  Всем давно известно, что членство в НАТО означает принадлежность не к военному болку, а к избранному кругу демократически развитых стран. Вон, Россию всё не берут и не берут в этот элитный клуб, не смотря на все просьбы.  Подмигивание
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #24 было: 21 апреля 2008 года, 12:35:51 »

Всем давно известно, что членство в НАТО означает принадлежность не к военному болку, а к избранному кругу демократически развитых стран. Вон, Россию всё не берут и не берут в этот элитный клуб, не смотря на все просьбы.  Подмигивание

/*С большим любопытством*/ А они, просьбы то есть, были?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #25 было: 21 апреля 2008 года, 12:55:33 »

Неофицальные - были. Первая вроде была вначале девняостых, вторая - в начале правления Путина. Вторую попытку я помню (наши СМИ её освещали).
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #26 было: 21 апреля 2008 года, 12:58:58 »

Интересно... Только что есть неофициальная просьба? Тут диапазон - от дипломатического зондажа (только тогда это не обсуждается СМИ) до неопределенного ля-ля... Желающие вступать в НАТО подают официальную заявку...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #27 было: 21 апреля 2008 года, 13:07:12 »

Итак:
Во-первых, привожу свой список в порядок:
Буду помечать знаком (+) те войны, где СССР - явный агресор, знаком (=) те войны, где вопрос об агрессии СССР спорен и знаком (-) те войны, где СССР подвергся агрессии совершенно безпричинно.
3 марта 1918 года заключен Брестский мир. Закончилась ПМВ.

1. Интервенция Антанты на территории РСФСР. (=)
2. Германская интервенция. (-)
3. Советско-польская война (1919 - 1921 г.) (=)
4. Советско-грузинская война 1921 г. (+)
5. Советско-китайский конфликт 1929 г. (=)
6. Советско-японские конфликты 1937 - 1939 гг. (=)
7. Участие в гражданской войне в Испании 1936 г. (+)
8. Польская война (оккупация Польши 1939 г.) (+)
9. Оккупация Прибалтики (1939 - 1940 гг.) (=)
10. Зимняя война (Финская) (1939 г.) (+)
11. ВОВ. (=)
12. ВМВ (война с Японией). (=)
13. Поддержка режима Мао в Китае (+)
14. Участие СССР в Корейской войне (1950 - 1953 г.) (+)
15. Поддержка режима Кастро 1959 - 1961 гг. (+)
16. Карибский кризис (=)
17. Конфликт на о. Даманский (1969 г.) (-)
18. Венгрия 1956 г. (Т.к. независимое государство). (+)
19. Чехословакия 1968 г. (+)
20. Вьетнамская война. (+)
21. Локальные конфликты в Анголе.(+)
22. Мозамбике.(+)
23. Сомали.(+)
24. Эфиопии.(+)
25. Лаосе.(+)
26. Арабо-израильские конфликты (5 или 6, ЕМНИП). (+)
27. Индийско-пакистанские конфликты (1960-е гг., 1971 г. ) т.е. 2 раза. (+)
28. Афганистан 1979 - 1989 гг. (+)

По моему ничего крупного не забыл. Если пропустил какую то "мелочь", исправьте, пожалуйста, внесу в список коррективы.

Во-вторых, ответы на вопросы:

Эреа Елка
Цитата
Хм, а в пунктах 11 и 12 (ВОВ и ВМВ) СССР не являлся обороняющейся стороной?  Хех
1. Вопрос о причинах ВОВ достаточно спорен (я не сторонник Резуна  Подмигивание), и многие факторы говорят о том, что агрессия Германии была не совершенно беспочвенна. По этому поставил знак (=).
2. Война с Японией в целом для 1945 г. - явная агрессия СССР. Но, учитывая причины конфликта, действия Японии в период 1937 - 1944 гг. тоже знак (=)
Цитата
Я бы исключила из первого списка пункты 1, 2, 6, 11, 12 и 14. Итого останется 20, если все считать отдельными номерами.
п.1 - уже объяснял.
п.2 - в принципе можно, но я уже сам поставил (-)
п.6 - уже объяснял.
п.11 и п.12 - см. выше.
п.14 - уже объяснял.  Улыбка

Эр Станислав
Цитата
Переворот в Чили добавил, т.к. вспомнил в каком году это было. Остальные события не добавлены только из-за моего незнания дат.
Добавляйте без дат.  Улыбка

Цитата
MIB

Вы ловко обманули bigbista.  Улыбка
То-то его не видно.  Подмигивание
Цитата
Тогда призываю признать оговорку, что существование СССР сдерживало агрессивные амбиции США.  Подмигивание

Согласен. Но исключительно с оговоркой, что наличие стран-капиталистов сдерживало РСФСР - СССР от мировой революции.  Смех
Так же прошу засчитать вот этот пункт:
Цитата
Цитата
14. 1914 – Гаити (была оккупирована вплоть до 1934 года).

Хотя вторжение США произошло и до образование СССР оккупация страны тянулось аж до 1934 года. Кстати, тогда надо и вспомнить оккупированные Филлипины (получили независимость после ВМВ).   
Добавляйте, это будет справедливо.

Эр Цесарь.
Цитата
А их целесообразно разделять?
 Хех Хех Хех
Ну-у, ученые буковки разные зачем то сочинили.  Подмигивание Видимо, целесообразно.
Цитата
Да и подкопаться вполне возможно...
Япония проявила агрессию, первой напав на нашего союзника.
А Вы обратите внимание на дату нападения Японии на США и заключении договора о союзе США-СССР. Много интересного найдете.  Подмигивание

С уважением.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #28 было: 21 апреля 2008 года, 13:12:49 »

Цитата
Цитата
Кстати, тогда надо и вспомнить оккупированные Филлипины (получили независимость после ВМВ).   
Добавляйте, это будет справедливо.

В смысле, речь идет о том, как США оккупировали испанскую колонию? Тогда следовало бы вписать сюда же Кубу, Пуэрто-Рико, а также острова Южных морей...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Сравнение капитализма и коммунизма.
« Ответить #29 было: 21 апреля 2008 года, 13:22:58 »

В теории смешать ВМВ и ВОВ можно. Но тогда мы смешаем четыре конфликта (Польша, Финляндия 39, ВОВ и Япония 45). Боюсь только, что при таком раскалде СССР будет однозначным агрессором.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 15 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!