Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - II

[m12]

Версия о участии в заговоре фок Варзов вполне логична(учитывая что Франциск его принял почти без разговоров), однако то,как он выглядит в "Талигойской балладе" заставляют в этом усомнится.

С другй стороны, фок Варзов идеальный свидетель. Ему поверят без вопросов. Его могли испльзовать и без его ведома(правда не представляю как).

[Юлька]

А то в общем-то при наличии отречения в той форме, в которой оно было составлено, кому какое дело куда на самом деле денется больной человек.

Эрнани не желал обнародовать свое отречение. Народ, который в него верил, счел бы такое отречение слабостью и предательством - вспомни реакцию Дикона и Альдо на завещание. Король предпочел смерть гласному отречению. А бежать и всю оставшуюся жизнь прятаться он, по-видимому, счел бы для себя неприемлимым - он же государь и человек чести, а тут бегство из осажденного города.

Я так понимаю что эта часть сообщения относится  к цитате из моего более раннего сообщения, что впрочем понять затруднительно, т.к. ссылка на автора отсутствует.


Если говорить об идее о том, что Эридани мог остаться жив ,то
факты за версию:
1. Фок Варзов сказал Алану о смерти Ариго и Придда, но промолчал про короля - весьма странно.
2. Рамиро явно пытался что-то объяснить Алану. Но исходя из предположения, что Эрнани был убит (не важно кем) Рамиро не имел право ничего ему рассказывать.
"Алан, — Рамиро заговорил быстро, глотая слова, — вы — глупец... Эрнани... Неважно... Главное, что...  "
Вот что он хотел сказать после "Эрнани"? И ведь не закончил он фразу не потому что не мог физически. Он после это ещё разговаривал с Франциском. Значит то, что он собирался сказать не предназначалось для посторонних ушей.
3. Не мог Рамиро себе позволить убить короля. Сказать, что убил - это тоже опрометчиво, но он же не собирался умирать и уходить в века предателем, он собирался что-то объяснить.
4. Шарль Эпинэ стоял у церкви и размышлял когда ему с Рамиро прощаться. А с королём? Нет я понимаю, если бы Эпинэ исполнил волю короля, то он мог попрощаться, но тогда не понятно, почему Рамиро сказал  то, что сказал.
Из этого можно попытаться сделать вывод, что убит был не король.

Есть факты против, но их я изложу чуть позже.

[Ankabut]

Эр Эледем, да для меня тут до сих пор неувязка на неувязке...

Эпинэ, мог бы дать намек Алану во время поисков, чтобы тот ничему ночью не удивлялся и ни во что не влезал, да только, похоже, не найдя Рамиро, Эпинэ принял решение самоустраниться от всей затеи.
И Рамиро пришлось всё делать одному. Ибо, если бы Эпинэ хоть как-то проявил себя на стороне Франциска, он мог бы забыть о своей репутации и спокойно идтит в храм прощаться.

Фок Варзов ещё, "забывший" упомянуть о такой "мелкой" детали, как смерть Эрнани. Интересно, ему это было приказано или он сам догадался, что при этой новости Алан может махнуть на всё прочее рукой и отправиться самостоятельно выяснять подробности.

[Хэлен]

Эпинэ, мог бы дать намек Алану во время поисков, чтобы тот ничему ночью не удивлялся и ни во что не влезал, да только, похоже, не найдя Рамиро, Эпинэ принял решение самоустраниться от всей затеи.
И Рамиро пришлось всё делать одному. Ибо, если бы Эпинэ хоть как-то проявил себя на стороне Франциска, он мог бы забыть о своей репутации и спокойно идтит в храм прощаться.

А мне вот непонятно, почему Шарлю вообще пришлось искать Рамиро. Почему Рамиро не предупредил Шарля о своих планах?? Он же точно знал, что Шарль его союзник. Получается у него по какой-то причине не было возможности этого сделать, может за ним Придд очень уж бдительно следил. В общем странно все это, ИМХО, получился у них какой-то форс-мажор, может поэтому и Алана не предупредили.

[Ankabut]

Так в том-то и загадка: собирались ли Алана вводить в курс дела или просто хотели поставить перед свершившимся фактом.
Судя по тому, что до появления фок Варзова Алана никто так и не удосужился разбудить, у него имелся прекрасный шанс проспать всё на свете и проснуться с мечами людей Франциска у горла.

[m12]

Итак в порядке бреда выдыигаю версию.
Эрнани пишет завешание. Ставит в известность Алву и Эпине. План короля прост. Сбежать и умереть в тихом местечке от старости. Декорации должны подготовить Алва и Эпине.
Алва отправляется к Франциску. В это время Бланш, знавшая о завешании (видимо подслушала используя тайные ходы, недаром она знала об одном ведущем прямо в тронный зал, а может Эрнани слишком доверял свей супруге) убивает короля. Возможно, что есть две копии завещания. одну сохранил алва. Другую Бланш увезла в Агарис и спрятала в шкатулке которую потом кто-то пытался умыкнуть у Альдо.
Алва вводит бойцов франциска в город и сносит голову придду. Является наш борец за справедливость. Вполне естественно на его вопрос Алва (он -то думает, что план короля работаеттак как задумано изначально) отвечает "да" и получает кинжал под ребра.
Эпине вообщне ничего не понимает.

Все, тапки приветсвуются. 

[Valeria]

Итак в порядке бреда выдыигаю версию.
Эрнани пишет завешание. Ставит в известность Алву и Эпине. План короля прост. Сбежать и умереть в тихом местечке от старости. Декорации должны подготовить Алва и Эпине.
Алва отправляется к Франциску. В это время Бланш, знавшая о завешании (видимо подслушала используя тайные ходы, недаром она знала об одном ведущем прямо в тронный зал, а может Эрнани слишком доверял свей супруге) убивает короля. Возможно, что есть две копии завещания. одну сохранил алва. Другую Бланш увезла в Агарис и спрятала в шкатулке которую потом кто-то пытался умыкнуть у Альдо.
Алва вводит бойцов франциска в город и сносит голову придду. Является наш борец за справедливость. Вполне естественно на его вопрос Алва (он -то думает, что план короля работаеттак как задумано изначально) отвечает "да" и получает кинжал под ребра.
Эпине вообщне ничего не понимает.

Все, тапки приветсвуются. 

Ну, раз привествуются, грех не воспользоваться 
В Вашей версии один изъян: она технически невозможна.

Вспомните момент бегства их Кабитэлы
Королева обвиняет Алву в убийстве. Алан люразается за подтверждением к фок Варзов и слышит "...Эрнани мертв, заколот. Смерть была легкой..."

Для того, чтобы нанести ку де гра холодным оружием - не отравить, не застрелить, а именно заколоть _одним_ ударом, причем безболезненно - необходимо быть профессионалом. Неважно, врачом, военным или заплечных дел мастером - но профессионалом.

Бланш таковой не является, не правда ли?

Предупреждая возражения - я считаю, что Михаэль сказал правду. По самой простой причине - зачем ему лгать?

[Ankabut]

Бред конечно интересный...
Только вот:
1. Бланш проще мужа отравить, чем зарезать.
2. Завещание и так довольно спорное, а при живом Эрнани становится просто фикцией.
3. А что с Франциском прикажете делать? Откуда лжетруп брать прикажете? О двойниках ничего до сих пор не говорилось. Да и Франциску пока ещё нужен живой Эрнани, чтобы при всех отрёкся, а дальше хоть трава не расти.

Нет, не получается из Эрнани кэртианского "Фёдора Кузьмича". 

[Юлька]

Бред конечно интересный...
Только вот:
1. Бланш проще мужа отравить, чем зарезать.
2. Завещание и так довольно спорное, а при живом Эрнани становится просто фикцией.
3. А что с Франциском прикажете делать? Откуда лжетруп брать прикажете? О двойниках ничего до сих пор не говорилось. Да и Франциску пока ещё нужен живой Эрнани, чтобы при всех отрёкся, а дальше хоть трава не расти.

Нет, не получается из Эрнани кэртианского "Фёдора Кузьмича". 

Но занимательно, надо сказать. И ведь на всё можно посмотреть по другому.
1. Отравить проще если время есть, а в состоянии крайней злости сделала что смогла. Насчёт физических возможностей - и не такое бывает если объект не сопротивляется.
2. Завещание как завещание. Ничего особо спорного.
3. С трупами  думаю не проблема. А двойник (это на случай если мы обсуждаем вариант жив) не уверена, что нужен. Достаточно просто похожего по комплекции человека. Из тех, кто его знает близко кто убит, кто в тюрьме а кто и предупреждён. Франциску нужен живой Эрнани- ну мало ли кому что нужно. Рамиро например сказал фразу :
"— Первый маршал Талига не может быть предателем.
— Не может... но есть, — губы кэналлийца искривила последняя в его жизни усмешка, — но я... не жалею... почти..."
А между тем Талиг и Франциска  Рамиро не предавал. Ну то есть не предавал, если не скрыл правду о живом Эрнани.

Честно признаюсь, что совсем всерьёз версию пока не воспринимаю.
Особенно насчёт Бланш. Зачем тогда-то Рамиро брать на себя вину.
Ну я понимаю, если Эрнани жив, а в покоях лежит труп заколотый столь неудачно, что за самоубийство не сойдёт., тогда ещё объяснимо. Особенно если убиенный был действительно убит Рамиро (возможно менять кинжал не представлялось возможным).

[Ankabut]

Эреа Юлька.

А с фок Варзовым что делать? Или он тоже в числе участников заговора? Почему же он тогда не предупредил Алана по пути в молельню: "Слухи о смерти короля сильно преувеличены. Никому не верьте. Подробности у Эпине"?

Касаемо трупа: надо подбирать не просто похожего по комплекции, но и по внешности. Должны быть парадные портреты, профиль на монетах, в конце концов. Другой вопрос, было ли выставлено тело в храме для прощания или нет.

А по поводу легитимности завещания копий сломано было достаточно много. В частности: как его зачитать, не предавая огласке пункт о самоубийстве; какую силу имеет заявление об отречении...

[m12]

Ну заколоть короля Бланш положим могла.
Такая сцена. Эрнани отпустил Алву сам закрыл глаза и откнулся на спинку трона. В это время бланш выскользнула из-за трона и ударила точно в сердце.

А вот фок Варзов либо учавствует в заговоре (т.е. это наверное стоит назвать контр-заговором против придда), либо о зверски убитом эрнани ему мог сказать Эпине.

Но один факт есть. Слишком много все фигуранты под конец думают об Алве и совсем не думают об Эрнани.

И наконец, что делал Эпине?
То, что о завещании он знал это ясно. То что оглашать его он не собирался тоже ясно. Но что он делал в момоент захвата города неясно. Почему Эпине не убил придда пока Алва открывал ворота?
Убил ли Алва придда до того как открыл ворота или после.

Он мог его устарнить и до. Это объяснило бы почему бланш сразу убила короля, а не побежала спасать маршала.

Все еще в порядке бреда

[Ankabut]

Позвольте в очередной раз предположить, что Придда убивали до открытия ворот в ходе операции по освобождению заложника Эрнани. И что "самоубийство" его планировалось только после проведения церемонии отречения. Не получилось. Что-то помешало. И что-то увидел Арриго, которого пришлось срочно убирать.

После этого, оставив трупы на своих местах, Рамиро отправился открывать ворота.
Если бы он вначале открыл их, а уже потом ворвался во дворец, у всех остальных действующих лиц посто элементарно не хватило бы времени на эвакуацию. Тем более, что активных боёв внутри дворца мы не наблюдаем.

Эпинэ никак не участвовал в перевороте, (просто не оказал вооруженного сопротивления, возможно, помог уговорить сдаться людей Алана) так как позже его упрекали только в том, что он пошёл на службу к Франциску.

[хомяк]

Я так понимаю, что подробности смерти Эрнани известны со слов Алвы, т.е кто убил. как убил- понятно. Мне непонятно, откуда об этом узнала Бланш, вряд ли об убийстве кричали везде, в том числе и Алва, если он действительно это сделал.
А не мог короля убить Придд с помощью королевы? А Рамиро считал себя виновным в том что не спас Эрнани.И сюда подходит столь популярная на форуме версия о связи маршала и Бланш.

[Alarven]

А Рамиро считал себя виновным в том что не спас Эрнани.

   Хомяк, вряд ли считая себя виновным лишь в том, что не спас, Рамиро заявил бы, что сам убил. В этом случае он мог с чистой совестью ответить: "Нет, не убивал".
  ИМХО.  

[Merelena]

В порядке очередной версии для оправдания Рамиро
А что если король был сначала отравлен , а уж потом заколот из сострадания Рамиро Алва.

Таким образом, он действительно убил Эрнани, о чем  сказал сам Алану Окделлу, но о том почему он это сделал сказать не успел из-за излишней торопливости будущего святого