Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - II

[Ankabut]

Вопрос о том, чем занимался Эпинэ в момент "передачи власти" уже поднимался в других топиках...
Возможно, не найдя Рамиро, он счёл, что всё пропало, план провалился и  воздержался от каких-либо действий (как Трубецкой на Сенатской в 1825).
И Рамиро пришлось всё делать в одиночку.

А может был и другой вариант. Убив Придда и ворвавшись в спальню, Рамиро обнаружил Эрнани умирающим от яда (сам отравился или Эктор постарался - ?) и оказал последнюю милость сюзерену Тогда это "но..." можно было продолжить "он уже умирал от яда".

[Фамм Невера]

Теперь про Абсолют. Да, он подножку Рамиро безусловно подставил. Почему? - да потому, что в этот момент в Кэртиане Ринальди (пусть и потерявший память, но именно Ракан) присутствовал, и, так как он был по своему потенциалу на две головы выше, чем кэналлиец, то Абсолют снизил удачу Рамиро практически до нуля, дабы иметь возможность сбросить Силу Раканов Ринальди. дело происходит на Изломе, поэтому в возникшей ситуации Рамиро был обречен. Не нож Алана, так что-то другое в ближайшие минуты произошло бы. 

]
Простите, господа и дамы, но мне упорно кажется,что вы путаете причину со следствием и появление Одинокого в эпицентре событий и трагедий связано с проклятием и его словами:" ....а я вернусь и посмотрю". Проклятие сбылось в первый раз в Талигойской балладе. Второе известное нам появление О. вблизи Винной улицы, данных маловато , но несколько аналогий с Гальтарской историей есть: суд эориев (заочный); приговор; подстава и обман со стороны женщины;да и " несостоявшиеся" братья на Винной мелькали. Третье появление О. в Октавианскую ночь- здесь аналогий с Гальтарой побольше: резня в городе; Пегая Кобыла (замена Изначальных Тварей); фанатик Авнир;смерть фанатика; подстава и оговор женщины (Катари);меч Раканов;суд эория (Окделла); вынесение им приговора за " намерение" ; а вместо Лабиринта-прогулка по подземельям Нохи.

[Эледем]

Проклятие касается последнего в роду Эридани. Поэтому сбываться энное число раз в истории никак не должно.
Поэтому я здесь именно действия Абсолюта вижу, который создан задолго до истории с Ринальди самими Абвениями.

[Gwena]

Фамм Невера
Возможно, я сильно позабыла подробности, но разве в Октавианскую ночь Одинокий был в Олларии?

[Моридин]

Фамм Невера
Возможно, я сильно позабыла подробности, но разве в Октавианскую ночь Одинокий был в Олларии?

Вот-вот  Присоединяюсь к вопросу!!!

[Dreamer]

Видимо, имеется в виду сон Дика в ночь, предшествующую Октавианской. Тогда ему приснилось, как он зашел в домовую церковь и увидел там "икону Леворукого", варастийскую степь и башню.

[Фамм Невера]

Видимо, имеется в виду сон Дика в ночь, предшествующую Октавианской. Тогда ему приснилось, как он зашел в домовую церковь и увидел там "икону Леворукого", варастийскую степь и башню.

Именно это и имеется в виду. Только это Окделл уверен в том , что ему это приснилось, а я нет. Ведь Алан в ТБ тоже считал свой разговор с Леворуким сном и спасение своего сына Рамиро ему тоже приснилось.

 Проклятие касается последнего в роду Эридани. Поэтому сбываться энное число раз в истории никак не должно.
 Поэтому я здесь именно действия Абсолюта вижу, который создан задолго до истории с Ринальди самими Абвениями.

В момент своей смерти Рамиро был последним в роду. А Абсолют создан не Абвениями , а Вами.

[number93]

 Проклятие касается последнего в роду Эридани. Поэтому сбываться энное число раз в истории никак не должно.
 Поэтому я здесь именно действия Абсолюта вижу, который создан задолго до истории с Ринальди самими Абвениями.

Или проклятие работает все на той-же Крови- Стихии и притаскивает Ринальди в Кэртиану... Раз за разом "до победного конца"...
Может память Крови синее пламя не стирает (вот тут и шанс Ринальди "вспомнить все")...
Равно как и носители Крови неосознанно "на автомате" на Изломах "конкурируют"... И Кровь убила Рамиро, как лишнего...
И не нужен абсолют... зачем на Абвениев без нужды возводить напраслину...
Подозреваю, они сами подчиняются законам Крови-Стихий...
Но это отнюдь не отменяет, того, что Алан сам взялся за кинжал... Пожалуй, я отношусь к этому, как к трагическому недоразумению...
И Рамиро жаль ( впрочем, крайне неприятные соображения бродили в голове Франциска, по поводу Рамиро...) и в Алана кидать камень не охота...

[Janis]

Потому что перечитала я завещание Эрнани. И там сказано, что поскольку Эрнани не может сам лишить себя жизни, то об этой услуге он попросит друга и соратника Эпинэ. Именно друга и соратника. А в самом начале было сказано, что и Рамиро и Эпинэ с условиями завещания ознакомлены и согласны. Ну вроде бы не должен был его убить Рамиро.

— Ответьте только на один вопрос. Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы?
— Не здесь, — на точеном лице проступила досада, — его убил я, но…

Если убийцей, по просьбе Эрнани, был Эпинэ, то совершенно непонятно, зачем Рамиро, по сути, наговаривать на себя...
СПОЙЛЕРЫ

Тогда было бы логичным примерно такое:
— Ответьте только на один вопрос. Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы?
— Не здесь, — на точеном лице проступила досада, — но... я его не убивал.

[Ankabut]

Кто бы ни был убийцей, но, если всё прошло в соответствии с планом, то ответ должен был прозвучать так:

— Не здесь, — на точеном лице проступила досада, — Его величество совершили самоубийство.

Этого не произошло. Следовательно, был непрошенный свидетель или имеется неопровержимая улика, не позволяющие подтвердить версию самоубийства.
Кинжал Повелителя Ветра, к примеру.

[Юлька]

Почему Рамиро по сути наговаривал на себя? У меня есть три объяснения. Всё ИМХО конечно

1. Что-то пошло не так как предполагалось. Эпинэ не смог выполнить просьбу.
Поэтому Рамиро пришлось это сделать.
Но тогда фраза должна звучать " его убил я, но по его просьбе".
А так при свидетелях Рамиро сказать не мог. Ибо просьба о неразглашении обстоятельст смерти также входила в условия завещания., а блюсти волю покойного завещали всё тому же Рамиро.

2. Рамиро сообщил некую информацию, узнав которую Эрнани мог принять единственно правильное решение - решение о самоубийстве. После чего пишется завещание, просьбу сюзерена исполняет Эпинэ, но Рамиро считает, что такое решение пусть и единственно верное, но результат его действий.
Тогда фраза могла бы звучать так "его убил я, но не моя рука нанесла удар"

3. Из разряда "Другое".
Совсем фантастическое.
Стоит бокал с вином в вине яд. Допустим это сделал Придд (не зря его убил Рамиро). Король просит подать вина. Рамиро подаёт ему  бокал. Король выпивает. Просит его убить ибо не хочет умирать от яда. Рамиро исполняет просьбу.
Тогда фраза может звучать так "его убил я, но он уже умирал".

Мне-то ближе второй вариант.

[Ankabut]

А я склоняюсь к третьему...

Для первых двух случаев ситуация вписывается в рамки завещания, согласно которому все должны считать Эрнани самоубийцей и Рамиро обязан отвечать: "Нет".

Если продолжать фантазировать, то вонзив свой кинжал в грудь Эрнани, Рамиро мог неожиданно обнаружить в комнате кого-то постороннего и погнаться за ним. Оставленный им кинжал попал в руки семейства Приддов и имннно им Валентин возвратил долг по сохранению чести и имени. Хотя это только фантазии.

[Janis]

Почему Рамиро по сути наговаривал на себя? У меня есть три объяснения. Всё ИМХО конечно

1. Что-то пошло не так как предполагалось. Эпинэ не смог выполнить просьбу.
Поэтому Рамиро пришлось это сделать.

Имхо, это единственный логичный вариант. Потому как
СПОЙЛЕРЫ

«Я, Эрнани из рода Раканов, король талигойский, готовясь предстать пред Первым судом, сим завещанием объявляю свою последнюю волю.
Исполнителями оной воли назначаю герцога кэналлийского Рамиро Алва и Повелителя Молний герцога Эпинэ. Оба они осведомлены о том, что им завещано свершить, и поклялись исполнить завещанное. Я же принимаю на себя всю ответственность и все грехи, кои свершат мои душеприказчики, исполняя мои распоряжения.
Внешние враги и внутренние недуги подточили Талигойю, и время ее истекло. Принц Эркюль слишком мал, чтобы провести умирающее королевство через Излом. Я не вижу в нем качеств, которые позволили бы ему возродить Талигойю и защитить ее от посягательств подстрекаемых Агарисом Гайифы, Уэрты и северных королевств.
Посему я, Эрнани Одиннадцатый Ракан, перед лицом Создателя и близкой смерти по доброй воле отрекаюсь от талигойской короны за себя, принца Эркюля и его потомство. Я назначаю герцога Алва местоблюстителем трона и вручаю ему свою корону с тем, чтобы он отдал ее Франциску Оллару. Если же Рамиро сочтет, что означенный Франциск не принес Талигойе мира и процветания, я повелеваю Рамиро кэналлийскому свергнуть его и принять корону самому. В знак права Рамиро моим именем сместить недостойного правителя я завещаю ему меч Раканов и повелеваю и молю не вкладывать его в ножны, пока моей земле грозит опасность. Если же герцог Алва погибнет, обязанности местоблюстителя перейдут к герцогу Эпинэ.
Я давно и тяжело болен, моя жизнь лишь отягчит смену династий, но мой дух слаб, и я не могу убить себя сталью, а принять смерть от яда недостойно мужчины и короля. Я прошу герцога Эпинэ о последней услуге, кою друг и верный вассал может оказать умирающему сюзерену. В моей исповеди, которую я вручу герцогу Эпинэ для передачи епископу Кабитэлскому Ариану, я каюсь в грехе самоубийства и принимаю его тяжесть на свою душу.
Я прошу герцога Эпинэ, герцога Алва и Преосвященного Ариана держать подлинные обстоятельства моей смерти в тайне, дабы не легли они тяжким грузом на плечи принца Эркюля, королевы Бланш и всех, кто любил меня.
Герцог Придд силой и хитростью принудил своего короля вручить ему регентство, что является величайшим преступлением против короны и Создателя и карается смертью. Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпинэ покарать преступника, но оградить от позора его семейство.
Во всём же остальном полагаюсь на честь, силу и разум моих душеприказчиков.
Создатель, храни Талигойю и ее нового короля.
Эрнани Ракан. 2 день Осеннего Ветра 399 года первого круга Молний».

2. Рамиро сообщил некую информацию, узнав которую Эрнани мог принять единственно правильное решение - решение о самоубийстве. После чего пишется завещание, просьбу сюзерена исполняет Эпинэ, но Рамиро считает, что такое решение пусть и единственно верное, но результат его действий.

Противоречие: Эрнани в завещании объясняет свое решение вполне аргументированно: тяжелой и неизлечимой болезнью. Завещание написано после отречения. При чем тут любая информация от Рамиро, какой бы она ни была?  СПОЙЛЕРЫ

Даже если допустить, хотя ни первому, ни второму подтверждений в тексте ТБ нет, что Рамиро крайне треплив, да к тому ж близок и откровенен с Эрнани, как с любимой бабушкой. 

Имхо, поводов для суицида у Эрнани и так достаточно, незачем выдумывать новые сущности.

3. Из разряда "Другое".
Совсем фантастическое.
Стоит бокал с вином в вине яд. Допустим это сделал Придд (не зря его убил Рамиро). Король просит подать вина. Рамиро подаёт ему  бокал. Король выпивает. Просит его убить

СПОЙЛЕРЫ

*напевает* "Не пей вина, Гертруда"... 

И на кой кошачий хвост Придду травить Эрнани, к-рый уже отрекся в его, Придда, пользу? Просто так, для интереса? 
И в тексте завещания четко сказано, за что и почему Рамиро убил Придда:

Герцог Придд силой и хитростью принудил своего короля вручить ему регентство, что является величайшим преступлением против короны и Создателя и карается смертью. Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпинэ покарать преступника, но оградить от позора его семейство.

Опять же, ни к чему плодить новые сущности  , если имеющиеся вполне четко все объясняют.

[Ankabut]

Придд знает, что стал регентом с помощью арбалетов и оказаного давления на Эрнани. И будет им, пока дворец не будет взят штурмом или пока не исчезнет угроза со стороны Марагонского Бастарда. Вряд ли он действовал по принципу "Хоть на час, да в короли", так что первый вариант отбросим.
Если у мистера Фикса есть план, как избавится от Марагонца, то для того, чтобы остаться у власти, ему нужно раньше избавиться от Эрнани. На Совете было объявлено, что он очень устал, просто так сильно устал, что вот взял, вернулся в спальню и принял яд, заботливо оставленный добрым регентом.

[Юлька]

Почему Рамиро по сути наговаривал на себя? У меня есть три объяснения. Всё ИМХО конечно

1. Что-то пошло не так как предполагалось. Эпинэ не смог выполнить просьбу.
Поэтому Рамиро пришлось это сделать.

Имхо, это единственный логичный вариант. Потому как
СПОЙЛЕРЫ

«Я, Эрнани из рода Раканов, король талигойский, готовясь предстать пред Первым судом, сим завещанием объявляю свою последнюю волю.
Исполнителями оной воли назначаю герцога кэналлийского Рамиро Алва и Повелителя Молний герцога Эпинэ. Оба они осведомлены о том, что им завещано свершить, и поклялись исполнить завещанное. Я же принимаю на себя всю ответственность и все грехи, кои свершат мои душеприказчики, исполняя мои распоряжения.
Внешние враги и внутренние недуги подточили Талигойю, и время ее истекло. Принц Эркюль слишком мал, чтобы провести умирающее королевство через Излом. Я не вижу в нем качеств, которые позволили бы ему возродить Талигойю и защитить ее от посягательств подстрекаемых Агарисом Гайифы, Уэрты и северных королевств.
Посему я, Эрнани Одиннадцатый Ракан, перед лицом Создателя и близкой смерти по доброй воле отрекаюсь от талигойской короны за себя, принца Эркюля и его потомство. Я назначаю герцога Алва местоблюстителем трона и вручаю ему свою корону с тем, чтобы он отдал ее Франциску Оллару. Если же Рамиро сочтет, что означенный Франциск не принес Талигойе мира и процветания, я повелеваю Рамиро кэналлийскому свергнуть его и принять корону самому. В знак права Рамиро моим именем сместить недостойного правителя я завещаю ему меч Раканов и повелеваю и молю не вкладывать его в ножны, пока моей земле грозит опасность. Если же герцог Алва погибнет, обязанности местоблюстителя перейдут к герцогу Эпинэ.
Я давно и тяжело болен, моя жизнь лишь отягчит смену династий, но мой дух слаб, и я не могу убить себя сталью, а принять смерть от яда недостойно мужчины и короля. Я прошу герцога Эпинэ о последней услуге, кою друг и верный вассал может оказать умирающему сюзерену. В моей исповеди, которую я вручу герцогу Эпинэ для передачи епископу Кабитэлскому Ариану, я каюсь в грехе самоубийства и принимаю его тяжесть на свою душу.
Я прошу герцога Эпинэ, герцога Алва и Преосвященного Ариана держать подлинные обстоятельства моей смерти в тайне, дабы не легли они тяжким грузом на плечи принца Эркюля, королевы Бланш и всех, кто любил меня.
Герцог Придд силой и хитростью принудил своего короля вручить ему регентство, что является величайшим преступлением против короны и Создателя и карается смертью. Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпинэ покарать преступника, но оградить от позора его семейство.
Во всём же остальном полагаюсь на честь, силу и разум моих душеприказчиков.
Создатель, храни Талигойю и ее нового короля.
Эрнани Ракан. 2 день Осеннего Ветра 399 года первого круга Молний».

Принять этот вариант мне мешает следующее соображение. По условиям завещания Рамиро не мог предать огласке условия смерти Эрнани. Причём не только публичной огласке, но огласке в принципе. Повелитель Скал не был исключением. В этом случае не должно быть никакого "но" ибо объяснение невозможно.