Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - II

[Janis]

Да...
Спроси Алан "Как ты мог убить Эрнани?", история повернулась бы совсем по-другому... 

да, к сожалению, Его вопрос был *закрытым*, те предусматривал только да или нет в качестве ответа. И он получил этот ответ. Ибо и не ждал объяснений.

Господа, давайте не забывать, что у него времени в обрез. Вопросы "как", "почему" и пр. предполагают развернутые объяснения в ответ. Где у Алана гарантия, что ему посередине монолога Рамиро не дадут по голове соратнички Франциска? Они Рамиро подчиняться, в принципе, не обязаны, могут по своему разумению "включиться" в ситуацию. Естественно, вопрос он задает такой, чтобы ответить можно было однозначно и быстро.
На кой кошкин хвост  Рамиро брякнул "Да", я не понимаю. СПОЙЛЕРЫ

Это был не его выбор и не его решение, он действовал по просьбе Эрнани и был для короля чем-то вроде ножа, к-рым можно зарезаться. И зачем брать на себя ответственность за не свое решение? 

[C@esar]

Это был не его выбор и не его решение, он действовал по просьбе Эрнани и был для короля чем-то вроде ножа, к-рым можно зарезаться. И зачем брать на себя ответственность за не свое решение?

И потому, если бы его спросили "Признаете ли Вы себя виновным в убийстве Эрнани?", он мог с чистой совестью ответить "Нет!"

[Janis]

Это был не его выбор и не его решение, он действовал по просьбе Эрнани и был для короля чем-то вроде ножа, к-рым можно зарезаться. И зачем брать на себя ответственность за не свое решение?

И потому, если бы его спросили "Признаете ли Вы себя виновным в убийстве Эрнани?", он мог с чистой совестью ответить "Нет!"

В принципе - да.  Имел право так сказать. СПОЙЛЕРЫ

Вина в предумышленном убийстве предполагает осознанное намерение убить человека вопреки его планам.  А "убийство по просьбе жертвы" - штука достаточно малопонятная и неоднозначная, как, собственно, "дело Кеворкяна" с его опытами по эвтаназии показало.

Здесь еще декорации таковы, что, в отличие от "доктора Смерть" Рамиро не мог отказаться. Он вассал Эрнани, просьба сюзерена в определенных ситуациях =  приказу, так что особо не покрутишься 

[Юлька]

А вы сформулируйте – как должен был звучать вопрос непредвзятого человека.

Например "Кто убил Эрнани ?".

Это был не его выбор и не его решение, он действовал по просьбе Эрнани и был для короля чем-то вроде ножа, к-рым можно зарезаться. И зачем брать на себя ответственность за не свое решение?

И потому, если бы его спросили "Признаете ли Вы себя виновным в убийстве Эрнани?", он мог с чистой совестью ответить "Нет!"

В принципе - да. Имел право так сказать. СПОЙЛЕРЫ

Вина в предумышленном убийстве предполагает осознанное намерение убить человека вопреки его планам. А "убийство по просьбе жертвы" - штука достаточно малопонятная и неоднозначная, как, собственно, "дело Кеворкяна" с его опытами по эвтаназии показало.

Здесь еще декорации таковы, что, в отличие от "доктора Смерть" Рамиро не мог отказаться. Он вассал Эрнани, просьба сюзерена в определенных ситуациях = приказу, так что особо не покрутишься

Подождите, а разве это сделал по просьбе Эрнани не Эпинэ? Книги под рукой нет, но что-то в завещании Эрнани на этот счёт было. И ведь убийца не наследует убитому.

[godar]

Эрнани совершил самоубийство, это очевидно, термин «убийство по просьбе жертвы» из лексикона современных юристов, а отнюдь не кэналлийский герцогов. Так что кто тянул за язык Рамиро решительно непонятно, остается только предположить участие в происшедшем вездесущего Абсолюта. Кстати, господа,  можно предположить, что вышеупомянутый Абсолют подставил Рамиро сразу две подножки. Ведь если бы герцог для визита в свежезахаченный дворец облачился в надежную кольчугу, а не разгуливал бы по нему, словно по родному Алвасете то остался бы жив, несмотря на неудачный подбор слов.

[godar]

«Подождите, а разве это сделал по просьбе Эрнани не Эпинэ?»

В завещании сказано «попрошу Эпине», как обстояло дело на практике неизвестно, возможно Эпине от этой «высокой чести» уклонился и за кинжал пришлось взяться Рамиро. До подлинно как обстояли дела нам неизвестно, но по другому объяснить «да» Алвы я не могу.

[Моридин]

Вот просто не представляю, что Рамиро мог и должен был сказать в той ситуации после "но", чтобы его слова прозвучали убедительно.

А я представляю! "Его убил я, но он сам просил меня об этом" Ударил бы Алан, если бы услышал это? У меня есть сильные сомнения в том, что ударил бы. Другое дело, что Рамиро все равно лопухнулся - он ведь не сразу умер, вполне мог бы сказать, время у него было.

Или он специально не стал? Он понимал, что Алана все равно бы казнили, и решил не огорчать человека новостью о том, что его "подвиг" был ненужным и неправильным.

[фок Гюнце]

А вот если довести ситуацию до полного абсурда?
Давайте представим, что лет через четыреста убивают короля. Скажем, тоже Алва. Капитан коровской стражи Лионель Савиньяк врывается с кинжалом и спрашивает Рокэ: "Ты?" Тот в ответ: "Я."
Действия Савиньяка? Кинжалом махать или вопросы задавать?
Абсурд, конечно...

[Plainer]

Другое дело, что Рамиро все равно лопухнулся - он ведь не сразу умер, вполне мог бы сказать, время у него было.
Или он специально не стал?

"— Алан, — Рамиро заговорил быстро, глотая слова, — вы — глупец… Эрнани… Неважно…"

А вот если довести ситуацию до полного абсурда?
Действия Савиньяка? Кинжалом махать или вопросы задавать?

Если Лионель - то однозначно - внимательно выслушает (вспомните его разговор с Дораком).

[godar]

А если Эмиль 

[...LaYiN...]

А если Эмиль

думаю, он тоже первым делом не ножом махать начнет

[godar]

А аргументы ?
Помниться Дорак считает, что у слышав о его смерти Эмиль начнет махать руками. Да и вообще Савиньяки народ горячий.

[...LaYiN...]

А аргументы ?
Помниться Дорак считает, что у слышав о его смерти Эмиль начнет махать руками. Да и вообще Савиньяки народ горячий.

а еще у них мозги есть
может он и кинулся бы с ножем, но не на Алву

[godar]

Ага, а у Алана стало быть мозгов нет. Между прочим он единственный из представленных нам Повелителей Скал который задумался в чем таком «тверды и незыблемы» Окделлы.
Может против Савиньяка он и не «выгребает», но для представителя своего семейства Алан просто титан мысли 

[...LaYiN...]

Ага, а у Алана стало быть мозгов нет. Между прочим он единственный из представленных нам Повелителей Скал который задумался в чем таком «тверды и незыблемы» Окделлы.
Может против Савиньяка он и не «выгребает», но для представителя своего семейства Алан просто титан мысли 

ну, среди Окделлов может и титан. А так... Эмиль, я так думаю, сперва бы спросил почему,.. да и король из Фердинанда... сами знаете какой... Рокэ его просто убивать бы не стал. Причем не изза того, что руки марать не хочется, а изза присяги.