Современные фильмы на исторические темы.

[otchelnik]

Ну какое отношение Хекматияр, Масуд, Раббани и прочие руководители афганского сопротивления имеют к Чечне ?
Руководители - нет. А вот то, что после ухода СА из Афганистана, там пышным цветом расцвела наркоторговля, а беспорядки на границе с Таджикистаном продолжаются до сих пор - является прямой причиной резкого взлета незаконного оборота наркотиков на нашей территории, нарастания исламского экстремизма сначала у границ бышего СССР, затем на территории бывших союзных республик, и потом на территории России.

Наркоторговля расцвела. Это так.
Но я как-то не думаю , что афганские наркоторговцы  помогали деньгами Чечне... И в афганистане есть куда деньги вложить- хотя бы в развитие производства  тех же наркотиков. Да и оружие денег стоит и людям платить.
И не надо какого-то всеобъемлющего исламского заговора.

Про те самые терракты в Буденновске, Волгодонске, Москве... то, что в Чечне с нами воюют все, кому не лень (а не лень много кому), а не только чеченские тейпы, это уже ни для кого не секрет.

Какого года эти терракты? 1975 Или у нас дедушка Брежнев предок бабушки Ванги? И мог предвидеть агрессию исламского мира? Которая, повторяю, была спровоцированна нашим необоснованным нападением.

Ну я бы сказал это не ответ исламского мира, а посягательство оного на нашу Родину, в виду крайней слабости последней.

Чье посягательство? В 1979 году МЫ посягнули на исламский мир в виду крайней слабости последнего в Афганистане (увы на наш, крайне не специализированный взгляд). С целью, которая в моем видении ситуации укладывается только в две причины - либо желание показать крутость марксизьма-ленинизьма на мировой арене (крайне глупо показать - что сказал бы любой образованный аналитик Афганского направления), либо перераспределить финансовые потоки региона (а т.к. там одни финансовые потоки - наркота, то понято о чем мы) выгодно для СССР. Учитывая, что война привела к миллиардным убыткам, то, судя по всему финансовые потоки был распределены между экономическими и политическими элитами СССР без огласки. Скорее всего действовало обе причины и при этом первая служила прикрытием для второй, потому что иначе (если мы верим только в первую), Афган - это признак крайнего кретинизма наших властей, во что лично я верить не готов - достаточно умных людей там хватало.
После этого Афганский мир нам ответил. Хронология, знаете ли, рулит.

С уважением.

К тому же  через год шах Ирана был свергнут  объединившимися фундаменталистами, исламскими марксистами ( федаины и моджахеддины)  и иранскими коммунистами ( партия Туде).
Причем его падению способствовали и СССР и США  и Саудовская Аравия.

[Рысь]

Какого года эти терракты?     1975  Или у нас дедушка Брежнев предок бабушки Ванги? И мог предвидеть агрессию исламского мира? Которая, повторяю, была спровоцированна нашим необоснованным нападением. 
Эр, МИБ, вообще-то геополитический прогноз на 20 лет вперед - вполне реален, и его нужно делать.
То, что после развала СССР мы тут же получили напряженную ситуацию на той же Таджико-Афганской границе, где стояли наши войска (непомню, есть ли они там сейчас) есть прямое следствие недоведения до логического конца Афгнаской войны. Недобили.
То, что в Чечне воюют арабские наемники, выходцы из того же Афгана, и Пакистана, это не секрет. Хотябы тот же Хаттаб.

Исламский мир к нам бы не сунулся, видя нашу силу, какую бы агрессию против него не развязывай, и на кого бы из его членов не посягай.

Которой мы противопоставили переворт в Афгане
я такого не говорил 

Но если парачка продажных политиканов смогла уничтожить страну занимающуюю шестую часть суши. То грош цена этой стране.
Во-первых не парочка, а троечка. И не просто так договор подписывали в Беловежской пуще - чтоб можно было за границу проще удрать. Горбачев тогда имел право арестовать всю троицу и пресечь на корню все попытки развала страны. И они это знали и боялись.

Михаил Сергеевич сам как то по ТВ рассказывал, что уже когда "все было кончено", Ельцин звонил ему и спрашивал о возможности своего ареста в случаи приезда в Кремль. Такое поведение Бориса Николаевича говорит о многом. От Горбачева ждали решительных действий, а он воздержался. Вот и все. Такому Президенту цена действитльно грош. Но не надо трогать страну.

[фок Гюнце]

Какого года эти терракты?     1975  Или у нас дедушка Брежнев предок бабушки Ванги? И мог предвидеть агрессию исламского мира? Которая, повторяю, была спровоцированна нашим необоснованным нападением. 
Эр, МИБ, вообще-то геополитический прогноз на 20 лет вперед - вполне реален, и его нужно делать.

А Вы бы взялись? Что нас ждет в 2028?

Но если парачка продажных политиканов смогла уничтожить страну занимающуюю шестую часть суши. То грош цена этой стране.
Во-первых не парочка, а троечка. И не просто так договор подписывали в Беловежской пуще - чтоб можно было за границу проще удрать. Горбачев тогда имел право арестовать всю троицу и пресечь на корню все попытки развала страны. И они это знали и боялись.

Михаил Сергеевич сам как то по ТВ рассказывал, что уже когда "все было кончено", Ельцин звонил ему и спрашивал о возможности своего ареста в случаи приезда в Кремль. Такое поведение Бориса Николаевича говорит о многом. От Горбачева ждали решительных действий, а он воздержался. Вот и все. Такому Президенту цена действитльно грош. Но не надо трогать страну.

Но это не ответ на вопрос, можно ли считать жизнеспособным государство, легко развалившееся от того, что трое что-то подписали, а четвертый их взял и не арестовал.
Вот попробуйте найти четырех граждан Люксембурга, Дании или Австралии, подписи троих из которых при невмешательстве четвертого хватит для ликвидации этих стран...

[Рысь]

А Вы бы взялись? Что нас ждет в 2028?
Для этого я не обладаю необходимой информацией. Аналитики КГБ, уверен, подобной информацией владели и прогнозы составлять могли. Как и аналитики ЦРУ.

Вот попробуйте найти четырех граждан Люксембурга, Дании или Австралии, подписи троих из которых при невмешательстве четвертого хватит для ликвидации этих стран...
Если это будет председатель Правительства, глава Парламента и министр обороны - то легко.
Если глава государства не примет мер, это самое государство перестанет существовать.

Ельцин, Кравчук и Шушкевич были главами крупнейших союзных республик, что в федеративном государстве значит очень много.

[фок Гюнце]

А Вы бы взялись? Что нас ждет в 2028?
Для этого я не обладаю необходимой информацией. Аналитики КГБ, уверен, подобной информацией владели и прогнозы составлять могли. Как и аналитики ЦРУ.

Не думаю. Слишком много случайных и непредвиденных факторов... Посмотрите, какую чушь накрутили лучшие умы человечества в докладах Римскому клубу. Почитайте прогноз г-на Президента АН СССР Александрова о том, как между капиталистическими государствами к концу 20-го века возникнут войны, потому что закончится минеральное сырье...
Что же аналитики КГБ в 1980 году не сумели предсказать распад СССР в десятилетний срок, если могли бы составлять глобальные прогнозы на двадцатилетнюю перспективу? Или у них была информация по всему миру, кроме СССР? А СССР свои данные от КГБ сумел засекретить?

Вот попробуйте найти четырех граждан Люксембурга, Дании или Австралии, подписи троих из которых при невмешательстве четвертого хватит для ликвидации этих стран...
Если это будет председатель Правительства, глава Парламента и министр обороны - то легко.
Если глава государства не примет мер, это самое государство перестанет существовать.

Уверяю Вас, Ваши представления об иностранных государствах носят несколько легкомысленный характер...

[m12]

Рысь

я такого не говорил


Понимаете речь сначала зашла о гигазаговоре ЦРУ. Затем о перевороте в Афгане. Я лишь указал на то, что сравнивать эти вещи неправомерно.

вообще-то геополитический прогноз на 20 лет вперед - вполне реален, и его нужно делать.


Т.е. входя в Афганистан руководство СССР уж десять лет знало, что в 1991 году страна исчезенет?

То, что после развала СССР мы тут же получили напряженную ситуацию на той же Таджико-Афганской границе, где стояли наши войска (непомню, есть ли они там сейчас) есть прямое следствие недоведения до логического конца Афгнаской войны. Недобили.

Добивать врагов надо, это факт. Но представте, что вышло бы если бы к момоенту распада СССР  СА все еще стояла бы в Афгане?


Эр рысь. В западных старнах ечсть такая штука как гражданское самосознание. У всех слоев населения. И что было бы на улицах копенгагена ухитрись министры Дании такую писульку накропать
представить нетрудно. А вот где были баррикады и народ в 1991 году. Это к вопросу о том, что бы не трогать страну, а только трех обормотов.
Где были все те кто теперь рыдает по СССР?

[Camel]

Мне вот интересно, какая цель была у Советского Союза для вторжения в Афган? Помнится, на лекции на военной кафедре препод говорил нам что якобы Штаты задумали установить там ядерные ракеты. Печально было это слышать от военного.
Кстати, не видел ни одного хорошего фильма именно про Афган. в отличии от американских про вьетнамскую войну.

[Рысь]

Понимаете речь сначала зашла о гигазаговоре ЦРУ.
Не о гигазаговоре, а о конкретной операции, когда США заплатили Арабам чтобы те многократно увеличили квоты добычи нефти, тем самым обвалив цены на нефть, от которых к сожалению зависела наша экономика, и зависит сейчас.

Т.е. входя в Афганистан руководство СССР уж десять лет знало, что в 1991 году страна исчезенет?
Знать и прогнозировать - это разные вещи. К тому же, есть мнение, и не только мое, что Горбачев целенаправлено двигал страну к распаду. В частности ему приписывают такое высказывание "Я не испытывал ненависти ни к одной стране мира так сильно, как к СССР" (цитата неточная)

Эр рысь. В западных старнах ечсть такая штука как гражданское самосознание. У всех слоев населения. И что было бы на улицах копенгагена ухитрись министры Дании такую писульку накропать
представить нетрудно.

У вас несколько радужное представление о гражданах западных государств. Их в массе своей интересует собственное благосостояние. А кто им его будет обеспечивать Австровенгрия или Австрия и Венгрия по отдельности - это уже не так важно.
К тому же в Западной Европе мы имеем дело все-таки с унитарными государствами, без деления по национально-территориальному признаку. А это все же откладывает отпечаток на мышление и мироощущение.

У нас в старне к началу 90-х заряд пассионарности остался только у стариков-коммунистов, которые войну выстояли. И вот они как раз не молчали. Только сделать ничего не могли.
И к слову сказать в августе 1991-го речи о развале Союза не было. Потому и народ молчал. "Беловежская пуща" состоялась только в декабре. А в августе большинство думали что пришел новый "добрый царь" и теперь все будет хорошо. 

Кстати, не видел ни одного хорошего фильма именно про Афган. в отличии от американских про вьетнамскую войну.
Понимаете, в Америке непринято поливать себя грязью. В отличие от нас.

[Иштван]

Эр Иштван.
Замечу, что не я указал на факт глобальной нефтяной диверсии ЦРУ.
Которой мы противопоставили переворт в Афгане, в которм нефти нет. Воистину ассиметричный ответ.
И еще насчет "слива" разведок. США холодную войну выйграли. СССР проиграли. Вывод - кто-то таки слил. можно сколько угодно кивать на Горбачева и компанию. Но если парачка продажных политиканов смогла уничтожить страну занимающуюю шестую часть суши. То грош цена этой стране.

Теперь об Афгане. Давайте по порядку какие задачи ставились перед армией и какие она выполнила?
Понимаете мы рассматриваем СА отдельно СССР отдельно. Но рыба-то, как известно, гниет с головы.

И наконец насчет - каждый мнит себя стратегом. В подтверждение этой фразы стои вообще закрыть этот раздел форума. Здесь периодически обсуждают Ганнибала, Наполеона и прочих и прочих. А нельзя.  Видимо обсуждать их имеют право только офицеры генштабов.

До КГБ-ЦРУ мне в данной дискуссии, в общем-то особого дела нет. И любое мое мнение по данному поводу будет неинформативным сотрясанием воздуха. Кто-то где-то допустил ряд серьезных ошибок. Предположение очень логично, но развить его (как и любое другое) не удастся в силу отсутствия конкретных сведений.

Насчет СА.
ЕМНИМС, задачей ОКСВ было оказание помощи правительству Афганистана в стабилизации внутриполитической ситуации и предотвращение агрессии извне.

Помощь оказали? Оказали, да еще какую - вопреки изначальному замыслу охранять наиболее важные объекты и учить местную армию, воевали вместо нее. Вот только армия не способна заставить население полюбить правительство. Все немного стабилизировалось, только когда местных начали "замирять", комплектуя местное самоуправление из местных же старейшин и мулл.
Впрочем, местное правительство, несмотря на всю нашу помощь, раз за разом умудрялось сесть в лужу, и приходилось по нескольку раз проводить операции в одних и тех же районах.
Как могли решали задачу борьбы с поставками живой силы и вооружения из Ирана и Пакистана. Но полностью ее решить можно было, как я понимаю, только оборудовав обе границы и укомплектовав их качественными погранвойсками.

Речь не о генштабе. Вы высказали осуждение не конкретному командиру или же решению командира, а всей армии.
Была ли она небоеспособна? Я бы очень хотел увидеть тот день, когда российская армия станет столь же "небоеспособной" 

[MIB]

Уф-ф, господа и товарищи, не хочет меня никто слышать... 

Поехали...

Эр Иштван

То есть подразумевается, что инструменты у СССР были негодные. Не знаю, что и кому слила ГБ (по крайней мере, по числу известных перебежчиков она давала армейцам фору),

1. Аналитику по Афгану.
2. Борьбу с Афганскими наркоторговцами (т.к. они в живых остались и сегодня процветают).
3. Развал СССР.
Это из того, что обсуждается в ветке.

но в чем негодность СА? Решение на введение ограниченного контингента войск (=начало войны) принимает не армия, а государственная власть (иначе было бы полное самоуправство).
Насчет "вошла - вышла" - эр MIB по соседству утверждает, что войдя в Афганистан, армия столкнулась с проблемами, решением которых должны заниматься несколько другие люди (кстати, плохо ли, хорошо ли, но все-таки занимались), свою работу армия выполняла хорошо (дай Бог российской до этого уровня доползти).

Негодность армии в том, что она негодна для выполнения этих целей... (как еще то эту фразу понять можно?)  Т.е. армия не виновата в том, что она была отправлена в Афган, но со своими задачами она не могла справиться т.к. она для их выполнения просто не годится.

"Каждый мнит себя стратегом, сидя дома на диване" почти (с)

Эх, пойду выеду на передовую, покомандую 40-й армией... может, войну в Афгане выиграю.  (других реакций на подобные предложения уже не осталось  )

Насчет СА.
ЕМНИМС, задачей ОКСВ было оказание помощи правительству Афганистана в стабилизации внутриполитической ситуации и предотвращение агрессии извне.

Помощь оказали? Оказали, да еще какую - вопреки изначальному замыслу охранять наиболее важные объекты и учить местную армию, воевали вместо нее.

21 000 жизней и 38 миллиардов долларов США тому ценой... результат - вывод войск, разгром НДПА, падение СССР.

Вот только армия не способна заставить население полюбить правительство.

Вот только почему никто не ответил за такую ошибку, которую любой "сидящий на диване" по Вашему меткому выражению видит не очень то вооруженным взглядом? 

Все немного стабилизировалось, только когда местных начали "замирять", комплектуя местное самоуправление из местных же старейшин и мулл.

Которые и были главными нашими врагами? "Замирили" так, что еле войска вывели.

Впрочем, местное правительство, несмотря на всю нашу помощь, раз за разом умудрялось сесть в лужу, и приходилось по нескольку раз проводить операции в одних и тех же районах.
Как могли решали задачу борьбы с поставками живой силы и вооружения из Ирана и Пакистана. Но полностью ее решить можно было, как я понимаю, только оборудовав обе границы и укомплектовав их качественными погранвойсками.

Эту проблему можно было решить только не затрагивая феодального уклада Афганистана. После того, как мы поддержали НДПА все уже было проиграно.

Речь не о генштабе. Вы высказали осуждение не конкретному командиру или же решению командира, а всей армии.
Была ли она небоеспособна?

Выше уже написал.
 

Я бы очень хотел увидеть тот день, когда российская армия станет столь же "небоеспособной"  Улыбка

При всем моем неуважении к современной РА (не к солдатским, офицерским кадрам, а к генералам в массе и той политике, которая с ей связана), она сейчас контролирует территории РФ. Как факт.

Эр Рысь.

Эр, МИБ, вообще-то геополитический прогноз на 20 лет вперед - вполне реален, и его нужно делать.

Для этого я не обладаю необходимой информацией. Аналитики КГБ, уверен, подобной информацией владели и прогнозы составлять могли. Как и аналитики ЦРУ.

Не о гигазаговоре, а о конкретной операции, когда США заплатили Арабам чтобы те многократно увеличили квоты добычи нефти, тем самым обвалив цены на нефть, от которых к сожалению зависела наша экономика, и зависит сейчас.

Знать и прогнозировать - это разные вещи.

1. Аналитики КГБ не смогли предсказать элементарных вещей. Например:
- Что попытка установить коммунизьм в феодальной стране с фундаменталистским религиозным мышлением есть бред.
- Что страна, подсевшая на иглу нефтепродаж зависима от колебаний рынка продаж и цен, особенно спровоцированных.
- Что война с нефтеторговлей не ведется армейскими операциями.
По меткому выражению эра Иштвана это знает "Всякий, кто сидит на диване". С такими уровнями спецслужб, странно что мы вообще до 1991 года дожили. 
Разведка и аналитика, к которой Вы раз за разом аппелируете, допустила не то что просчеты в прогнозах на 20 лет вперед, но не смогла сложить 2+2. Говорить о каких-либо прогнозах, когда завален элементарный контроль и анализ ситуации... 

То, что после развала СССР мы тут же получили напряженную ситуацию на той же Таджико-Афганской границе, где стояли наши войска (непомню, есть ли они там сейчас) есть прямое следствие недоведения до логического конца Афгнаской войны. Недобили.

Остатки населения Афганистана? Это называется геноцид народа.

То, что в Чечне воюют арабские наемники, выходцы из того же Афгана, и Пакистана, это не секрет. Хотябы тот же Хаттаб.

И я их таки могу понять. Не они к нам пришли.

Исламский мир к нам бы не сунулся, видя нашу силу, какую бы агрессию против него не развязывай, и на кого бы из его членов не посягай.

А зачем соваться то Ну давайте будем бомбить Дели исходя из логики, что они к нам не сунутся, т.к. нас боятся. 

Во-первых не парочка, а троечка. И не просто так договор подписывали в Беловежской пуще - чтоб можно было за границу проще удрать. Горбачев тогда имел право арестовать всю троицу и пресечь на корню все попытки развала страны. И они это знали и боялись.

Михаил Сергеевич сам как то по ТВ рассказывал, что уже когда "все было кончено", Ельцин звонил ему и спрашивал о возможности своего ареста в случаи приезда в Кремль. Такое поведение Бориса Николаевича говорит о многом. От Горбачева ждали решительных действий, а он воздержался. Вот и все. Такому Президенту цена действитльно грош. Но не надо трогать страну.

Ельцин, Кравчук и Шушкевич были главами крупнейших союзных республик, что в федеративном государстве значит очень много.

А население страны - овощи.

К тому же, есть мнение, и не только мое, что Горбачев целенаправлено двигал страну к распаду. В частности ему приписывают такое высказывание "Я не испытывал ненависти ни к одной стране мира так сильно, как к СССР" (цитата неточная)

Поправьте меня - это Горбачев начал войну с Афганистаном

У вас несколько радужное представление о гражданах западных государств. Их в массе своей интересует собственное благосостояние. А кто им его будет обеспечивать Австровенгрия или Австрия и Венгрия по отдельности - это уже не так важно.
К тому же в Западной Европе мы имеем дело все-таки с унитарными государствами, без деления по национально-территориальному признаку. А это все же откладывает отпечаток на мышление и мироощущение.

То-то во Франции, Англии, Германии и т.д. по каждому социальному, экономическому, политическому кризису массы населения тут же организуют выступления, митинги, забастовки и т.д. А у нас одна форма митинга - генсека по Красной площади. 

У нас в старне к началу 90-х заряд пассионарности остался только у стариков-коммунистов, которые войну выстояли. И вот они как раз не молчали. Только сделать ничего не могли.

Те трое, что под БМП в 1991 году оказались - тоже старики-коммунисты, которые войну выстояли?  Хороша трава, как говаривал эр Лорд.  Сделать никто ничего не мог, т.к. привык безоговорочно повиноваться. Повиновение у советского человека было в крови. Еще со времен Иосифа Виссарионовича, когда стране наглядно объяснили, что с властью не спорят. Только если при Сталине власть пыталась развивать страну, то при Горбачеве  - максимально быстро развалить. При максимальном содействии КГБ и верхушки армии. Надо было как то наркодоллары делить, а при коммунизме это было неудобно.

И к слову сказать в августе 1991-го речи о развале Союза не было. Потому и народ молчал. "Беловежская пуща" состоялась только в декабре. А в августе большинство думали что пришел новый "добрый царь" и теперь все будет хорошо.  В замешательстве

Доказательства того, что "добрый царь", который не был ни президентом СССР, ни членом КПСС, хотел что бы все было хорошо? 

Понимаете, в Америке непринято поливать себя грязью. В отличие от нас.

Груз 300 допустим? Еще фильм был - название вспомнить не могу - помоему 31-го уничтожить (возможно - обезвредить).

С уважением.

[Левша]

К тому же, есть мнение, и не только мое, что Горбачев целенаправлено двигал страну к распаду. В частности ему приписывают такое высказывание "Я не испытывал ненависти ни к одной стране мира так сильно, как к СССР" (цитата неточная)

Есть документальные доказательства, что он говорил именно это? Видеозапись, свидетельства хотя бы нескольких человек?

Понимаете, в Америке непринято поливать себя грязью. В отличие от нас.

Понимаем. А как же "Отредактированно" (Redacted) и "Битва за Хадиту" (Battle for Haditha)? Не про Афганистан, про Ирак, зато про войну Любой из этих фильмов может рассматриваться как поилвание грязью. Возвращаясь к подзабытому несколько страниц назад вопросу: напоминать в кинофильмах о неприятных и даже постыдных реальных событиях прошлого - это поливание грязью или что-то иное?

[Рысь]

Разведка и аналитика, к которой Вы раз за разом аппелируете, допустила не то что просчеты в прогнозах на 20 лет вперед, но не смогла сложить 2+2. Говорить о каких-либо прогнозах, когда завален элементарный контроль и анализ ситуации...
Их могли просто не слушать и не слышать. Как и в 41-м, когда немцы на нас очень "вероломно" напали.

Остатки населения Афганистана?
остатки банд маджахедов.

И я их таки могу понять. Не они к нам пришли.
А кто? Ну да, Кавказ это не исконно русские земли, но они стали нашими. Потому что это нормально, когда государство расширяет свою территорию. Тем более такая империя как наша. Может нам еще перед чеченами извиниться за то, что их к себе присоединили? Так можно далеко зайти. Извиниться перед турками за Азов с Крымом, отдать татарам Казань и Астрахань, потомкам булгар - Каму, Сибирь вернуть бурятам, эвенкам, якутам, чукчам, Сахалин и Курилы - японцам, и спокойно на радость "прогрессивному человечеству" догнить в Московии в границах царства Ивана Калиты.

А зачем соваться то
Потому что сверхдержавам по штату положено навязывать свою волю другим.
Зачем штаты полезли в Корею, во Вьетнам, в Африку, в Афганистан, в Ирак, в Среднюю Азию, щас еще и в Иран полезут, помяните мое слово. За тем же самым.

Поправьте меня - это Горбачев начал войну с Афганистаном
Нет, он ее закончил... примерно также как Петр III войну с Пруссией после смерти Елизаветы Петровны.

Те трое, что под БМП в 1991 году оказались - тоже старики-коммунисты, которые войну выстояли?
Те три пьяных отморозка не были ни стариками, ни ветеранами, ни тем более героями.

Повиновение у советского человека было в крови.
Вирус повиновения в крови русского человека блуждает уже века так с 10-го, когда христианство приняли.

Доказательства того, что "добрый царь", который не был ни президентом СССР, ни членом КПСС, хотел что бы все было хорошо?
А нашим людям, когда дело доходит до "доброго царя", барина, который наконец приехал и теперь рассудит, доказательства не нужны. 

31-го уничтожить
Фильм назывался "30-го уничтожить". Это фильм не про Афган, а про двух бывших сослуживцев, попавших после возвращения домой в центр подготовки силовых отрядов для мафии.
Из положительных фильмов про Афган вспоминается только "Черная Акула" 

[Рысь]

Есть документальные доказательства, что он говорил именно это? Видеозапись, свидетельства хотя бы нескольких человек?
А Вы видели письменное раскаяние в содеянном Гитлера например? 
Или сожаления Рузвельта о ядерных бомбардировках Японии?
Или конечно же есть документальные заявления Буша, что на самом деле в Ираке ему нужна нефть, нефть и еще раз нефть, а на демократию и права местного населения он плевать хотел.
Аналогия ясна?

А как же "Отредактированно" (Redacted) и "Битва за Хадиту" (Battle for Haditha)? Не про Афганистан, про Ирак, зато про войну
Нуда а еще есть Фаренгейт 9-11 и Падение Черного Ястреба. Только о названных Вами фильмах я слышу впервые от Вас же. Не помню чтобы они шли в кинопрокате или по ТВ и их посмотрели сотни тысяч и миллионы человек. В отличие от "9-й роты" и "Штрафбата".

напоминать в кинофильмах о неприятных и даже постыдных реальных событиях прошлого - это поливание грязью или что-то иное?
Смотря как напоминать. "Штрафбат" - грязь, "Апокалипсис сегодня" - что-то иное.

А население страны - овощи.
Хых. Когда рядовым гражданам США до лампочки гешефты Вашингтона и Пентагона - это "свободные люди в здоровом обществе", а когда до лампочки нашим - сразу "овощи". 

 

[MIB]

Эр Рысь

Их могли просто не слушать и не слышать. Как и в 41-м, когда немцы на нас очень "вероломно" напали.

Кто то за это ответил? Как, кстати и в 1941 году? (Не имею ввиду Павлова)

остатки банд маджахедов.

Которые и являлись населением Афганистана.

А кто? Ну да, Кавказ это не исконно русские земли, но они стали нашими. Потому что это нормально, когда государство расширяет свою территорию. Тем более такая империя как наша. Может нам еще перед чеченами извиниться за то, что их к себе присоединили? Так можно далеко зайти. Извиниться перед Турками за Азов с Крымом, отдать татарм Казань и Астрахань, потомкам булгар - Каму, Сибирь вернуть бурятам, эвенкам, якутам, чукчам, Сахалин и Курилы - японцам, и спокойно на радость "прогрессивному человечеству" догнить в Московии в границах царства Ивана Калиты.

А при чем здесь это? Мы с Вами все время говорим об одном регионе. И это не Астрахань, Курилы или Тверь. Это Афганистан. В который пришли мы. Навязав агрессию не своей территории (Кавказ), а соседнему нейтральному государству.

Потому что сверхдержавам по штату положено навязывать свою волю другим.
Зачем штаты полезли в Корею, во Вьетнам, в Африку, в Афганистан, в Ирак, в Среднюю Азию, щас еще и в Иран полезут, помяните мое слово. За тем же самым.

Т.к. в Корее мы установили коммунизм, во Вьетнаме заигрывали... даже не знаю с кем (коммунистами этих людей язык не поднимается назвать), в Африке пытались не допустить разрастания наших сфер влияния, В Афганистане то же самое. Я не хочу сказать, что США везде действовали как защитник - достаточно много примеров прямой агрессии США в годы холодной войны. Но:
1. Все герои этих воин сейчас окружены почетом.
2. Все эти войны обсуждены со всех строн, многие факторы вынесены на порицание.
3. Проблема безымянных героев кстати (раз уж мы о кино) неоднократно поднмалась и американским синематографом ("Скала" хотя бы).
4. Население штатов не одобряет этих, проигранных воин.
5. А Вам нравится агрессия штатов, как сверхдержавы? Готовы ли Вы ее одобрить только на основании, что сверхдержаве просто по статусу положено создавать локальные конфликты? 

Нет, он ее закончил... примерно также как Петр III войну с Пруссией после смерти Елизаветы Петровны.

Он ее закончил так как мог. Если бы 40-я армия в Афгане осталась, ИМХО, было бы гораздо хуже. Т.е. вывод войск делает Горбачеву честь как политику, в отличии от ввода Брежневым - Андроповым - Черненко.

Те три пьяных отморозка не были ни стариками, ни ветеранами, ни тем более героями.

Дмитрий Алексеевич Комарь СПОЙЛЕРЫ

(6 ноября 1968, Нестерово, Рузский район, Московская область — 21 августа 1991, Москва) — водитель автопогрузчика производственного специализированного объединения «Интерьер» (Москва). Один из трёх погибших защитников «Белого дома» во время августовского путча 1991 года.

Награды

Указом Президента СССР от 24 августа 1991 года «за мужество и гражданскую доблесть, проявленные при защите демократии и конституционного строя СССР» ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11658).

Один из последних Героев Советского Союза.

Награждён орденом Ленина, 4 медалями, в том числе «За боевые заслуги», «Защитнику свободной России» № 1, «70 лет Вооружённых Сил СССР», иностранной медалью.

Похоронен в Москве на Ваганьковском кладбище, где на его могиле установлен памятник.

Памятный знак в честь Д. А. Комаря установлен над подземным туннелем на пересечении Садового кольца с улицей Новый Арбат в Москве. В здании старорузской школы, носящей имя Д. А. Комаря, установлена мемориальная доска.

Илья́ Мара́тович Криче́вский СПОЙЛЕРЫ

(3 февраля 1963, Москва — 21 августа 1991, там же) — архитектор проектно-строительного кооператива «Коммунар» (Москва). Один из трёх погибших защитников «Белого дома» во время августовского путча 1991 года.

 Биография

Родился в Москве в семье служащего, еврей. В 1980 году окончил московскую среднюю школу № 744 и в 1986 году — Московский архитектурный институт. Работал архитектором в Государственном проектном институте № 6. В 1986-88 годах служил в рядах Советской Армии, младший сержант. Затем работал архитектором в Проектно-строительном кооперативе «Коммунар». Илья Кричевский писал стихи; посмертно они включались в антологии («Строфы века» Евгения Евтушенко и другие).

19-21 августа 1991 года в период деятельности в Москве Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР (ГКЧП) И. М. Кричевский находился среди граждан, протестовавших против ввода войск в Москву, и требовавших демократических преобразований в стране. Он погиб в ночь с 20 на 21 августа 1991 года в районе подземного туннеля близ Смоленской площади, где на пересечении улиц Чайковского и Нового Арбата были блокированы восемь боевых машин пехоты (БМП) Таманской мотострелковой дивизии.

Когда граждане, пытаясь остановить движение колонны БМП в сторону Смоленской площади, облили бензином (огневой смесью) БМП № 536, и машина загорелась, то покинувший её экипаж стал под градом камней и металлических прутьев переходить к соседним БМП. Во время посадки в БМП № 521 двое из членов экипажа горевшей машины, прикрывая отход товарищей, делали предупредительные выстрелы в воздух. В этот момент Кричевский, призывая солдат остановиться, сделал шаг в сторону БМП и получил сквозное смертельное ранение в голову.

Указом Президента СССР от 24 августа 1991 года «за мужество и гражданскую доблесть проявленные при защите демократии и конституционного строя СССР» Кричевскому посмертно присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11659).

Похоронен в Москве на Ваганьковском кладбище, где на его могиле установлен памятник. Памятный знак в честь Кричевского И. М. установлен над подземным туннелем на пересечении Садового кольца с улицей Новый Арбат в Москве.

Владимир Александрович УсовСПОЙЛЕРЫ

(16 марта 1954, Вентспилс — 21 августа 1991, Москва) экономист совместного предприятия «Иком» (Москва). Один из трёх погибших защитников «Белого дома» во время августовского путча 1991 года.

 Награды

Указом Президента СССР от 24 августа 1991 года «за мужество и гражданскую доблесть проявленные при защите демократии и конституционного строя СССР» ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11660).

Один из последних Героев Советского Союза.

Награждён орденом Ленина, медалью «Защитнику свободной России» № 3, медалью «Золотая Звезда».

Похоронен в Москве на Ваганьковском кладбище, где на его могиле установлен памятник.

Собственно о "пьяных отморозков" и их действиях:
СПОЙЛЕРЫ

Нападение на колонну было совершено на выезде из туннеля под Новоарбатским мостом в районе Садового кольца. Дальнейший проезд по Садовому Кольцу был заблокирован сдвинутыми троллейбусами. В момент выезда из туннеля в БМП полетели камни, бутылки, металлические прутья. Находившиеся на броне военнослужащие получили различные ранения: капитан Лапин Евгений Алексеевич — перелом пальца на руке; сержант Асауленко Николай Михайлович, командир БМП № 602, — рассечение левой брови; прапорщик Будетский Валерий Николаевич — ранение в голову. Первые 6 машин прорвались через баррикаду. 7-ю машину (БМП № 536) толпа блокировала вновь сдвинутыми троллейбусами. На броню вскочили молодые люди, набросили на приборы наблюдения заранее припасенный брезент. Трое гражданских — защитники «Белого дома» Дмитрий Комарь, Илья Кричевский и Владимир Усов — попали под колеса мечущихся, объятых пламенем БМП (один из них был убит рикошетом от выстрела. После четырех месяцев следствия по делу о их гибели в туннеле уголовное дело прекращено и сделан вывод: экипаж БМП-536 подвергся нападению, оружие было применено законно.

Интересные у Вас, эр, отморозки и алкоголики получаются.  И это Вы мне говорите о чернухе в советских фильмах? (С удивлением).

Вирус повиновения в крови русского человека блуждает уже века так с 10-го, когда христианство приняли.

То-то до 12 века христианство насадить не могли. А потом, в годы Смуты население само - безо всяких политиков отстояло свою свободу и царя выбрало.

А нашим людям, когда дело доходит до "доброго царя", барина, который наконец приехал и теперь рассудит, доказательства не нужны. 

   И народом этой страны Вы гордитесь? 

Фильм назывался "30-го уничтожить". Это фильм не про Афган, а про двух бывших сослуживцев, попавших после возвращения домой в центр подготовки силовых отрядов для мафии.
Из положительных фильмов про Афган вспоминается только "Черная Акула" 

Н-дя, ошибочка закралась. Но повторюсь, есть еще груз 300.

Хых. Когда рядовым гражданам США до лампочки гешефты Вашингтона и Пентагона - это "свободные люди в здоровом обществе", а когда до лампочки нашим - сразу "овощи".  Улыбка

Пример в студию - когда в США рушилось государство, а население осталось в стороне. Лично я припоминаю три кризиса - Война за независимость, Гражданская война, ВМВ. Население ни разу в стороне не осталось. А у нас "овощи" опоминались только в ходе отечественных воин, когда враг грозил непосредственно стране. И если-таки в сословной феодальной реакционной РИ такое понятно, то вот в социалистическом СССР вызывает удивление расхождения лозунгов и реалий...

С уважением.

[Левша]

Есть документальные доказательства, что он говорил именно это? Видеозапись, свидетельства хотя бы нескольких человек?
А Вы видели письменное раскаяние в содеянном Гитлера например? 
Или сожаления Рузвельта о ядерных бомбардировках Японии?
Или конечно же есть документальные заявления Буша, что на самом деле в Ираке ему нужна нефть, нефть и еще раз нефть, а на демократию и права местного населения он плевать хотел.
Аналогия ясна?

Ой, а с кем это вы гово... Потрясающе! Значит, слова, приписываемые Горбачеву, Вы приводили не как аргумент, а исключительно ради сотрясения воздуха? Получается, что Иштван, MIB, Фок Гюнце, я и другие форумцы ведем дискуссию, а Вы пропагандой занимаетесь? Уважаемый, тут вроде бы не митинг.

Нуда а еще есть Фаренгейт 9-11 и Падение Черного Ястреба. Только о названных Вами фильмах я слышу впервые от Вас же. Не помнййцю чтобы они шли в кинопрокате или по ТВ и их посмотрели сотни тысяч и миллионы человек. В отличие от "9-й роты" и "Штрафбата".

Чудесно. Разговор, напомню, шел о том, принято или нет в США поливать грязью свою страну. Что включает в себя это понятие - сам факт выпуска фильма (в данном случае) или какой у него прокат - не обсуждалось (в данном случае названные мной фильмы вышли в международный прокат). Тем не менее, оба фильма сняты, как утверждают авторы, на основе реальных событий. И события представляются мне очень достоверными, если вспомнить недавний скандал с пытками иракских заключенных.