Злодеи & Темные Властелины

[Моридин]

Артаса всё же вели, в большей степени, да и окончательно поймали его не столько на человеческих эмоциях, сколько на зомбировании волей Короля Мёртвых. Энакин докатился по большей части сам.

Здесь спорный вопрос. Я считаю, до финального ролика Фрозен Трон, Артес сохраняет свободу воли, а что касается Энакина - его тоже неплохо вели. Вам, например, не приходило в голову, что его роман с Падме был подстроен Палпатином? 

[Dolphi]

Здорово!
Палпатин, получается, Интриган из Интриганов.
И какова же схема этой интриги? Если начинать со встречи Эни и Падме на Татуине?

[Хедин]

Я считаю, до финального ролика Фрозен Трон, Артес сохраняет свободу воли, а что касается Энакина - его тоже неплохо вели.

А лекции от меча, после которых Артас спокойно слушает указания демонов? Пусть убийство отца.. мало ли что ему наплели, но демоны-то его враги однозначно, и такая покорность.

Вам, например, не приходило в голову, что его роман с Падме был подстроен Палпатином?

Роман с Падме заложился в "Призрачной угрозе". Не будь этих детских моментов - не было бы и романа, а к ним Палпатин отношения не имел.
Из варика Саргераса забыли, тот ещё титан...

[Моридин]

Отвечу про Палпатина, ибо это моя вторая специализация ( первая - Моридин  ).

К событиям на Татуине в первом эпизоде ЗВ Палпатин, конечно же, отношения не имел. Однако - прошу вспомнить, что к началу 2-го эпизода ЗВ Палпатин уже был другом Энакина. Хорошим другом, и наставником, наставником не по "джедайским штучкам", а по жизни. И, как не трудно догадаться, это не случайно. Достаточно вспомнить их разговор в начале 2-го эпизода. Кроме того, в 3-м эпизоде мы узнаем, что Энакин рассказал о том, как он вырезал племя дикарей на Татуине в отместку за смерть матери лишь двоим - Падме, и Палпатину. Оби Вану, например, он об этом и словом не обмолвился. С чего такая откровенность? А с того, что Энакин действительно считает Палпатина своим другом. Поэтому, сделаю вполне логичное предположение, что к началу 2-го эпизода Палпатин знал от Энакина о Падме, и не трудно было догадаться об отношении мальчишки к королеве ( а потом сенатору ) Набу. Но это домысел, хоть и правдободобный. А вот факты. Все тот же второй эпизод. Покушение на Падме. Во-первых задайте вопрос - какова цель этого покушения? А во-вторых, заметьте, что после покушения Палпатин предложил предоставить Падме охрану из числа джедаев. На что те возразили - во-первых она не согласится, а во-вторых для джедаев это не солидно. А на что Палпатин сказал : "Но елси это будет кто-то хорошо ей знакомый... к примеру... Оби Ван Кеноби?" Т.е. фактически, Оби Ван ( и Энакин, как его падаван - о чем Палпатин конечно же знал ) был назначен телохранителем Падме - с подачи Палпатина. Не наводит на мысли? Вспомните, что в 3-ем эпизоде Палпатин давил именно на любовь к Падме.

[Моридин]

А лекции от меча, после которых Артас спокойно слушает указания демонов? Пусть убийство отца.. мало ли что ему наплели, но демоны-то его враги однозначно, и такая покорность.

Не известно дословно содержание этих лекций. Возможно Нер'зул заранее обещал Артесу победу над демонами. "Нам нужно сделать вид, что мы им подчиняемся, а потом..." 

[Dolphi]

Очень логично, эр. Принимаю объяснения.
Теперь Палпатин и вправду Манипуляторов  начальник и Интриганов командир.

[Julia]

А мне понравился дихновский Темный Властелин из "Записок...".
До сих пор не могу понять - там действительно все так глупо закончилось, или просто до продолжения у автора руки не дошли...

[Моридин]

Эрэа Dolphi, вот еще вам еще парочка моментов для размышления.

Рассмотрим 3-ий эпизод ЗВ.

Вспомним, как Палпатин раскрыл свою сущность Энакину, а тот побежал ябедничать Винду. Что из этого получилось - нам известно. Теперь смотрите.

1. В столице в то время не было магистра Йоды. А ведь приди арестовывать Палпатина не Винду и Ко, а Йода и Ко - все могло бы быть по-другому. Вы помните почему не было Йоды? Он возглавлял клонов, защищавшик Кашиик. Было сказано, что это стратегически важная система, а сам Йода состоит в дружеских отношениях с вуки. Напомню, что в войне клонов Палпатин играл за обе стороны ( см. подпись  ) - за Республику, в роли канцлера, за сепаратистов в роли "ситхов темного повелителя". И потому ясно, что время и место атаки выбирал Палпатин. Не для того ли нападение было нацелено именно на Кошиик, и именно в это время, чтобы в момент Х в столице не было Йоды?

2. Далее. Сцена ареста. Приходят 4 джедая, все магистры. Палпатин в течении первых 5 секунд убивает 3 джедаев, далее долго сражается с Винду и терпит поражение. Напомню, что Йода не смог победить Палпатина. Есть два варианта :

а) Винду могущественее Йоды
б) Обратите внимание, что Энакин решился присутствовать при аресте. Он спешил туда. С какой целью? Спасти жизнь канцлеру? Помочь джедаям, ибо "могущество канцлера велико" (с) Энакин? Точно мы не знаем. Я думаю много зависело от того, что он увидел бы... А получилось так, что точнехонько за несколько секунд по его прибытия, Винду обезоружил Палпатина... И, прибежав туда, Энакин увидел как Винду заносит меч, над безоружным и беззащитным канцлером... Палпатин играл с Винду, ИМХО, он мог убить его в любую секунду, как и тех, других, магистров

Решайте сами, какой из вариантов а) или б) кажется вам более правдоподобным.

Там если внимательно посмотреть, можно еще много любопытного заприметить.

[Dolphi]

Да уж, любопытно.
Хитрый Палпатин до того доигрался, что согласился, по сути, изуродовать себе неплохое, в общем-то, личико.
А потом этим самым личиком посверкать перед сенатом, дескать, какие джедаи бяки, смотрите, что они со мной, белым и пушистым, сделали.

А нравится мне более вариант б). Выглядит и вправду более реалистичным.

[Хедин]

Ну, не стоит и сбрасывать информацию из книги Стовера.
Йода в то время как раз и расчитывал на активизацию Сидиуса, от чего и отправился лично, никто просто не ожидал, что это Палпатин.
Винду смог так спешно сражаться, поскольку использовал ваапад, кстати, Сидиус пытался и при Энакине сбить врага молниями. Не забудем и о диктофоне в столе... живой Мейс ему не так уж был нужен, чтобы доказать свою правоту.

[Dolphi]

А я вот Стовера не читала. Как прочла финальные сцены, так захотелось плакать... от смеха.
Извините за офф-топик, не удержалась.

[Нортмер]

2. Варис

А что Варис сделал такого уж злодейского?

[Моридин]

Хитрый Палпатин до того доигрался, что согласился, по сути, изуродовать себе неплохое, в общем-то, личико.
А потом этим самым личиком посверкать перед сенатом, дескать, какие джедаи бяки, смотрите, что они со мной, белым и пушистым, сделали.

Да, именно так и есть! 

Кстати, нужно учитывать, что у Палпатина в силу специфики авторской вселенной, неограниченные перимущества перет тем же Петиром и другими интриганами всех мастей. Сила. Если вспомнить 4-й эпизод :

"Способность уничтожить планету - ничто, по сравнению с возможностями Силы" (с) Дарт Вейдер.

О каких-таких возможностях идет речь? По-моему все очевидно - о возможностях видеть будущее ( возможно, что и прошлое ) и отдаленное. Только этим можно объяснить тур-поездку Палпатина в плен к "враждебным" ему сепаратистам. Там ведь довольно стремно было - кругом стреляют, в космосе битва, звездолет того гляди развалится. А ведь этот плен он явно сам подстроил - ради Дуку, Оби-Вана и Энакина. Я считаю фишка в том, что он прочел в Силе, что звездолет не будет уничтожен, а его не заденет шальным выстрелом, он знал что ему ничто не грозит, и ог быть спокоен.

ИМХО, именно в возможности видеть сквозь время и расстояние и кроется решающее превосходство Палпатина над всеми джедаями, даже над Йодой. Просто вспомните 2-й эпизод. Палпатин невинно смотрит прямо в на Йоду, и спрашивает "Магистр Йода, вы в самом деле полагаете, что дело дойдет до войны?", на что Йода честно пытается прочесть будущее, и честно отвечает, что "сложно предвидеть будущее"... знал бы с кем говорит... 

[Dolphi]

Ну тут еще очень интересная проблема возникает: а нужно ли это будущее видеть? Ведь оно не предрешено, главный выбор остается за человеком (ну, или представителем другой разумной расы). В таком случае, стоит предположить, что можно видеть ВАРИАНТЫ будущего. Вот Йода и говорит, что его трудно предвидеть.
А Палпатин имеет цель свести все под свое торжество. И умеет пришпорить обстоятельства.

[Хедин]

А Палпатин имеет цель свести все под свое торжество. И умеет пришпорить обстоятельства.

А потом впадает в старческий маразм и его выкидывают в трубу