Штурмуем и обороняем Ракану - II

[Dreamer]

Так Фердинанда ведь еще не похоронили...
Оно конечно, он первый кандидат из списка четырех смертников, но регентский совет собирать пока еще рано. 

Нинель, я умышленно не упоминаю тут Фердинанда. Учитывая то, как себя проявил Альдо в ЛП/ЗИ-1, слабо верится, что он выживет, если дела у ТаРакана пойдут плохо.

1. Приехал бы Робер своим ходом на пару недель позже. Ну и что? Может быть, восстание бы уже началось и без него.
2. Робер погибает (попадает в плен) по дороге. Опять - ну и что? На форуме уже обсуждалось, что у восстания были тайные руководители, они бы выдвинули другого человека. Вполне возможно, что на приезд Робера особо не рассчитывали, а он занял чужое место.
Было бы восстание.

ИМХО, разница все-таки была бы, и разница существенная.

Итак, вариант №1 - Робер доехал, но позже, без него восстание не началось.
Да, пусть он прорвался или прокрался через границу, избежал встреч с драгунскими патрулями, проехал всю Южную Эпинэ и добрался до дома. Не думаю, что он уложится в пару недель, прямые дороги не для него, смена лошадей тоже проблема. Но к концу месяца Осенних Скал он уж точно доберется. Вспыхивает восстание, по тому же сценарию.
Что тут может измениться? Во-первых, за эти недели Манрик в столице может догрызть ЛЧ. Скажем, сгинут все Рокслеи, сыгравшие ключевую роль в захвате и Фердинанда, и столицы. Во-вторых, посчитав, что "фламинго" уже чересчур зарвались, может вмешаться Север, а присутствие в столице эмиссаров Ноймаринена должно существенно повлиять на способность города к обороне. Ну и третье, возможно, более проблематичное - в Олларии мог появиться и Рокэ. А тогда все точно бы изменилось.

Вариант №2 - Робер не доехал, восстание началось без него, только немного позже, чем в книге (поскольку на первый день Осенних Скал Корваль ведет себя достаточно спокойно, непохоже, чтобы они собирались выступать прямо сейчас).
В этом случае времени на изменение ситуации в Олларии меньше, но зато появляется новый момент. По книге, начав действовать еще без Робера, восставшие принялись громить то, до чего могли дотянуться, и ему потом пришлось их тормозить. Теперь принимаем, что Робера нет. Тогда пожар распространяется на лояльные Олларам графства, и им уже не удается отсидеться в сторонке. Придется спешно собирать свое ополчение, как-то защищаться. Те, кто пострадает от энтузиазма Сэц-Аррижей и Пуэнов, могут возжаждать мести и т.д. Междуусобица охватывает провинцию (это, ИМХО, именно то, что нужно эру Августу). Но в этом случае лояльной части армии Манрика, разбежавшейся после Св.Мартины, будет к кому присоедениться, а у Люра могут появиться дополнительные проблемы, которые затормозят его марш на столицу. А лишнее время - это опять же поле для возникновения новых вероятностей.

Я не собираюсь утверждать, что все должно было быть именно так, и не иначе, но вероятность этого существовала. Поэтому я считаю, что появление Робера дома именно в тот день существенно повлияло на ход развития событий, ускорив его и отрезав ряд возможностей.

Просто, бритва Оккама существует и в Кэртиане - если старый больной человек умирает от сердечного приступа после чашки шадди, пить который ему запрещают врачи, подозревать здесь "руку гоганов" было бы слишком параноидально

А о "руке гоганов" у меня и мысли не возникло. Вроде бы у нас и так имеется некий механизм, который вмешательство в жизнь Повелителей (и Раканов) отслеживает постоянно и в автоматическом режиме.

[Blade]

ИМХО, разница все-таки была бы, и разница существенная.

Тогда получается, что гаганы закладывались на Астрапову охоту.  В противном случае, весь их план с армией Люра ничего не стоит -из-за возникающих трудностей, которые ты перечислил.

[Dreamer]

Тогда получается, что гаганы закладывались на Астрапову охоту.  В противном случае, весь их план с армией Люра ничего не стоит -из-за возникающих трудностей, которые ты перечислил.

Это если считать, что все произошло в соответствии с планом Енниоля. А ты в цикле найдешь много планов, которые были реализованы именно так, как планировали их разработчики? Сильвестр, Адгемар, Манрики, Штанцлер, фок Варзов с Рудольфом, гайифские деятели, бордонские дожи, тот же Енниоль с Варастой - они все много чего планировали...

[Blade]

Это если считать, что все произошло в соответствии с планом Енниоля. А ты в цикле найдешь много планов, которые были реализованы именно так, как планировали их разработчики? Сильвестр, Адгемар, Манрики, Штанцлер, фок Варзов с Рудольфом, гайифские деятели, бордонские дожи, тот же Енниоль с Варастой - они все много чего планировали...

Да, ты прав, но к сожалению, мне не понятно, на что еще мог расчитывать Енниоль.

[ИКор]

Тогда получается, что гаганы закладывались на Астрапову охоту.  В противном случае, весь их план с армией Люра ничего не стоит -из-за возникающих трудностей, которые ты перечислил.

Это если считать, что все произошло в соответствии с планом Енниоля. А ты в цикле найдешь много планов, которые были реализованы именно так, как планировали их разработчики? Сильвестр, Адгемар, Манрики, Штанцлер, фок Варзов с Рудольфом, гайифские деятели, бордонские дожи, тот же Енниоль с Варастой - они все много чего планировали...

Гоганы добились того, чтобы не одна, а все дороги вели к нужному им результату.
И, как это не удивительно  , Альдо на троне Талига(-ои) - это даже не результат, а промежуточный итог 

[Nirmala]

[
Но вот с тем, что она "на редкость нестабильна", я не согласен. Мне кажется, это, во-первых, преувеличение, во-вторых - поспешное заключение. "На редкость нестабильная" система должна терять равновесие от любого чиха, иначе какая же она нестабильная. А мы имеем несколько заговоров, пару открытых мятежей, постоянные открытые войны плюс войну дипломатическую, и ничего, стоит. Понадобилось сочетание целого ряда неожиданных событий, как естественного, так и, ИМХО, сверхестественного происхождения, чтобы Альдо добрался до Олларии.

Но и теперь говорить о развале системы рано. Да, Талиг оказался в сложном положении и есть реальная опасность потерять многие территории. Но это возможность, а не неизбежность, и уж тем более не свершившийся факт. При этом за пределами Кольца Эрнани везде, кроме четырех графств в Старой Эпинэ, сохраняется прежняя власть.

Ну, вобщем да, не так там плохо все, как мне показалось.
Что забавно - это прибытие Робера. Ведь если бы Робер не приехал с Охотой, ничего бы не было. То есть было бы, но совсем по-другому. Я вот думаю, что там предполагалось изначально? Переход армии Люра на сторону Альдо и совместный марш на Олларию? И что должна была сказать Роберу Астрапова охота? Может быть,он должен был это предотвратить, но не смог?

[Blackfighter]

И что должна была сказать Роберу Астрапова охота? Может быть,он должен был это предотвратить, но не смог?

А интересуется ли Охота вообще подобными категориями и событиями? Может, вся ее цель и задача - проводить того, кого преследует Пегая Кобыла до того места, куда он стремится? Такой "противовес" Кобыле...

[Val]

А интересуется ли Охота вообще подобными категориями и событиями? Может, вся ее цель и задача - проводить того, кого преследует Пегая Кобыла до того места, куда он стремится? Такой "противовес" Кобыле...

Мне тоже так кажется. Возможно, действие распространяется и не только на пегую кобылу, но общее назначение мне представляется именно таким.

[Эледем]

А интересуется ли Охота вообще подобными категориями и событиями? Может, вся ее цель и задача - проводить того, кого преследует Пегая Кобыла до того места, куда он стремится? Такой "противовес" Кобыле...

Мне тоже так кажется. Возможно, действие распространяется и не только на пегую кобылу, но общее назначение мне представляется именно таким.

 Кстати, а только ли Кобыле противовес? Может и остальным проявлениям "выходцев" иже с ними, тоже?


Я предлагаю на данном сообщении с офф-топиком закончить.
                                                               Хранитель

[Alarven]

Ведь если бы Робер не приехал с Охотой, ничего бы не было.

   Было бы. Восстание-то планировплось...  А Штанцлер на Охоту рассчитывать не мог...
 

То есть было бы, но совсем по-другому. Я вот думаю, что там предполагалось изначально? Переход армии Люра на сторону Альдо и совместный марш на Олларию

   И, возможно, предварительно еще сожженная Эпинэ. Если солдаты не сразу бы перешли на сторону Альдо... Приезд Альдо-то вряд ли планнировался раньше приезда Робера. 
   

Переход армии Люра на сторону Альдо и совместный марш на Олларию?

  Наверняка. Вопрос: насколько в сговоре были гоганы со Штанцлером или кое-где планировалось явное расхождение в планах? Потому что если "эр Август" хотел лишь спалить Эпинэ в огне восстания на радость соседним державам. то гоганы хотели именно посадить Альдо на престол.

И что должна была сказать Роберу Астрапова охота? Может быть,он должен был это предотвратить, но не смог?

   А может быть - смог? Нашел Штанцлера, дал отпор Манрику.
   ИМХО.