Автор
|
Тема: Штурмуем Ракану. И обороняемся. (прочитано 20551 раз)
|
|
Jenious
|
Такую интересную тему почти пропустил!  Но добавлю пять суанов. Силы сторон. Дример посчитал почти всё, даже потенциал учёл (то же ополчение невосставшей Эпинэ взять). Разве что нужно сказать про матчасть - Робер думать про "двадцать тысяч", две своих тысячи и "неизвестно сколько" - у Придда. Конечно, совсем большой армии у Валентина быть не может, но... Кроме того - за зиму солдат можно и нужно набирать. Деньги как таковые - у раканистов есть - только они их тратят не на то. На линарцев они их тратят, да на обойщиков. В принципе, учитывая характерные для таких военных организаций трудности снабжения, побороться можно. Тут, однако, есть ряд дополнительных факторов. 1. Центральное положение. Выгодно? Да, не без того. Но оно хорошо для того, кто активно действует, создавая локальное превосходство то на одном направлении, то на другом. Ожидаем ли мы таких действий от руководства "Великой Талигойи"? 2. Моральный и организационный фактор. Даже если брать в расчёт только сравнение "раканисты-Лионель", то мы получаем, с одной стороны - армию, которая ещё ДО каданской драки считалась сильной и крепкой - с хорошим генералом. Кроме того - у неё весьма духоподъёмная цель и она только что нанесла поражение врагам - причём громкое, пусть и не окончательное. А с другой стороны - такая вот солянка: 2.1. Бывшие люди Люра и вообще те, кого купили - "резервисты" Манриков. Они же - мародёры и моральные разложенцы. Боевой опыт - минимальный, победа в активе есть, но какая?! 2.2. Люди Придда. Верны только Придду, количество неизвестно. Олларов после последних событий не любят и имеют крепкую дисциплину. Но как у них с боевым опытом? И где находятся сами земли Приддов? Они ведь есть, но не в одноимённом пункте на карте. 2.3. Люди Эпинэ. Количество известно и невелико. Верны Эпинэ, не выносят как Ракана, так и Олларов. Заинтересованы в своих землях и в Робере - но не в Ракане. 2.4. Гипотетические гайифцы и даже церковники ("небольшая армия" Левия - бывшего адепта Славы и всё такое), а также те, кого удастся завербовать на месте. Если вербовка ещё кого-то и даст (но их надо учить и вооружать), то "союзники" если и явятся, то попросят многого. Да и каким путём они явятся? Таким образом, военное положение Альдо и впрямь затруднительно. 3. Кроме прочего - нужно упомянуть население. Насколько оно лично свободно и вооружено - неясно, мы даже не знаем, кому в Талиге принадлежит земля и есть ли крепостничество. Но ясно другое - жители опасны и чем больше за их счёт снабжаешься - тем опаснее они становятся. 4. Теперь о планах. Если считать, что обе стороны действуют по минимаксу и жаждут уменьшить побочный урон, то получится вот что: 4.1. Лионелю выгоднее всего ситуация, в которой большая часть вражеской армии (и лучшая, добавлю) собирается в кучку и идёт прямо на него. Где-то на середине пути из Надора в столицу они встречаются, Лионель раканистов громит за явным преимуществом - после чего столица восстаёт, а войск у Альдо уже почти нет и он бежит, скажем, в Гальтару. 4.2. Но такая ситуация (или похожая) изначально выгодна (при таких вводных) и Альдо. Ему нужен успех над как минимум одной талигойской армией, вести "партизанско-диверсионную войну" при таком отношении населения очень трудно - даже с разведкой будут проблемы. Массовый мятеж и резня в столице - событие весьма вероятное - особенно в преддвери наступления врага. Значит - надо рисковать. Это же одновременно будет использованием стратегических "внутренних линий". Но шансы на успех??? Я бы сыграл - если бы они не тратились зимой на линарцев, а гоняли бы и наращивали свои силы И - попробовали расколоть талигойцев ещё и в социально-экономической плоскости, что не только дало бы Альдо поддержку хоть от кого-то, но и пополнило бы кошелёк. А этого не будет - по многим причинам. 5. Отсюда может следовать вот что: 5.1. Самое активное действие раканистов зимой - рейды и попытки расширить базу в центре страны, активная вербовка, регуляризация грабежа снабжения и завинчивание гаек, переговоры о новых силах и деньгах. (Вербовать Заля???) 5.2. Весной - попытки, опираясь на небольшие укреплённые пункты и отряды - как это делали в подобных случаях - замедлить и затруднить движение Лионеля. Весна - время голодное и вариант, при котором армия Савиньяка подходит к столице и начинает её осаждать (жителей хорошо бы повыгнать хотя бы частично) к концу весны - после мучительного продвижения и с отдельными отрядами хоть бы и мародёров (а лучше - организованных "дивесантов") у себя в тылу - не так плох для Альдо, как может показаться. Почему? А потому, что Дьегаррона гайифцы задержать всё же могут - пусть не сами, не лично, но при помощи сребролюбивого г-на Сартакиса или его функционального эквивалента. И потому, что каданцы могут попробовать отыграться на севере. Конечно, зиму раканистам пережить легче, чем весну, а весну - легче, чем лето. Но есть разница между "триумфальным возвращением законной власти" и "мучительным выгрызанием мятежа"... Но итоговый результат не вызывает сомнений... З.Ы. Кстати, почему, если неверно оценил силы противника - то сразу дурак и лопух? Есть масса веских причин ошибиться и умному человеку. Будь иначе - весь Талиг в лопухах бы ходил - после всех коллизий последних лет.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Эледем
|
То, что гайифцы знают о предстоящем сдвоенном ударе и к нему готовятся тем более, насколько я понимаю, должно связывать руки Эмилю. Уйди он брать столицу и вернется проблема Фельпа и Ургота со всеми вытекающими последствиями? Да и добираться ему до столицы достаточно долго. А почему все-таки считается, что у Дьегаррона полностью руки развязаны? Что, Варасту уже защищать вообще не надо? Насчет штурмовиков, одетых в форму Эпине, и берущих Багерлее. У Робера, и того с попаданием в тюрьму проблемы, а уж у его якобы гвардейцев. Или они с Левием туда отправятся? Тем не менее Дример и Пророк четко показали, что любая из армий вполне справится с задачей, но какой ценой еще все же предстоит просчитать все варианты. В том числе самые плохие - например, что Резервная армия воевать научится. А потери атакующих при штурме, как известно, намного больше, чем у обороняющихся.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
   
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
4.1. Лионелю выгоднее всего ситуация, в которой большая часть вражеской армии (и лучшая, добавлю) собирается в кучку и идёт прямо на него. Где-то на середине пути из Надора в столицу они встречаются, Лионель раканистов громит за явным преимуществом Джениус, ну зачем же меня так провоцировать?  За Талиг: Эмиль - волей автора по уши занят на юге. Хорхе - по той же причине должен поддержать старшего Савиньяка. При движении на столицу оголяет границу, последствия могут быть самые разные. Между ними - еще одна армия, командующий которой является Кэртианским воплощением голубя мира. Она вообще уходит в отпуск. Лионель - за зиму каданцы должны восстановить свою армию (а кто будет возражать - фактами завалю. Насмерть  ). По идее, они, наученные горьким опытом, уходят в оборону. Но если главные силы Лионеля направятся к Ракане, это наверняка вообушевит каданцев. Бергмарк и Придда - заняты по уши и из расклада выбывают. Альдо может ударить им в тыл, а Варзов не до того. Кэналлоа - от этих дикарей всего можно ожидать. Правда, на пути к Ракане находится Эпинэ. ИМХО - с нее они и начнут осуществлять свою мстю. Короче - серьезно угрожать Ракане могут армии Лионеля и Дьегаррона, но время играет против них, потому что они воюют на два фронта. Кэналлийцы - лошадка, по своей темноте соперничающая с Моро. Щас я вам такого напишу! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
Jenious
|
Вот потому Лионелю (или Хорхе) и нужна быстрая победа - пока не очухались. Ликвидировать раканистов в Олларии (Ракане, Туркмен-баши) - можно всё прочее назад отыграть. Пусть не до конца лета, но уж к концу следующего - точно. Сколько времени понадобилось северному Савиньяку на Кадану? А вот если Альдо начнёт кампанию затягивать - тут и каданцы подятнутся и какие-нибудь гайифцы... Неприятность. Кроме того - Варзов победит.  Золотоземельцы этого не знают, но перед нами его план уже начал проясняться.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
   
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Кошмар Дримера или циничное надругательство над матчастью.  Решающим фактором кампании 400 г. стала благодать, снизошедшая на сторонников Альдо после коронации. Осознав, что поездка в Гальтару и, следовательно, обретение Силы, не может состояться раньше, чем стабилизируется положение в столице Альдо и его окружение предприняли рад энергичных мер, направленных на увеличение численности ибоеспособности армии. Военные действия начались ранней весной. Ричард Окделл остался с гарнизоном столицы, в то время как Робер и произведенный в маршалы Удо Борн высткпили в направлении Надора. Начало наступления было успешным - отбросив немногочисленные отряды Лионеля, Робер осадил Каламаций набольшой город, но важную крепость на границе Надора, закрывавшую дорогу на Ракану. Обеспокоенный активностью каданцев, Лионель смог привести к Каламации меньше половины своей армии, которой оказалось недостаточно, чтобы снять осаду. Но Савиньяк не пал духом, а послал за помощью к Дьегаррону, который поспешил на помощь, оставив в Варасте отряды Шеманталя. Битва при КаламацииОдна из самых жестокий битв этой войны. У Робера было 16 тыс. человек против 20 тыс. у противника - поровну у Лионеля и Хорхе, но он занимал сильную природную позицию, усиленную укреплениями. Отчаянная храбрость, проявленная пехотой олларцев, позволила Лионелю выбить армию Альдо из первой линии укреплений. Весь следующий день измученные противники отдыхали, а на утро Лионель вновь начал атаку. Но на этот раз она закончилась полной неудачей. Два штурма обошлись олларцам в 7500 солдат, втрое больше, чем потерял Робер. Армия Савиньяка находилась в очень тяжелом положении, контратака могла бы окончиться полным поражением. Лионеля спасла только убежденность Робера, что для наступательного боя требуется много кавалерии (в которой у него был недостаток), а оборонительный может вести и пехота. Затишье продолжалось еще три дня, в ходе которых упрямые Савиньяк и Дьегаррон сумели подтянуть гарнизоны ближайших крепостей, весстановив прежнее соотношение сил. На четвертый день Лионель решил обойти левый фланг Робера и перерезать ему коммуникации, но последний вовремя был предупрежден и своевременно отступил. Каламация пала на следующий день, после чего олларцы приступили к захвату ряда небольших крепостей, обладание которыми должно было обеспечить связь с южной Варастой по прямой. В разгар этой операции наступление каданцев заставило Савиньяка увести свою армию обратно в Надор. В это время в Эпинэ вступили банды кэналлийцев. Я говорю банды, потому что вообразив, что в пленении Рокэ виновны все жители Талига они начали мстить без разбора всем. И первыми им на пути попалась разделенная гражданской войной Эпинэ. Армия сторонников Оллара насчитывала 5-6 тыс., сепаратистов - 3-4. Но военные действия между ними даже не начались. Первые же стычки олларской армии с кэналлийцами заставили недавних противников объединиться. В этот момент в Эпинэ с севера вернулся Робер, посланный со своими южанами организовать сопротивление. Крупных сражений во время этой операции не было - на стороне кэналлийцев был небольшой численный перевес, у южан - поддержка населения. Война, состоящая из налетов, засад, перестрелок и неожиданных нападений затянулась. Эпинэ страшно пострадала от военных действий, но главное было достигнуто - кэналлийцы дальше не прошло, а чинимые ими зверства стали причиной изменения настроения многих сторонников Олларов. Главную армию Альдо возглавил Борн, который, совершив внезапный бросок, застал врасплох Дьегаррона, армия которого отдыхала, расположившись в нескольких лагерях. Дьегаррон едва избег плена, кавалерии, большей частью удалось спастись, но 5/6 пехоты было потеряно. Однако Дьегаррон не пал духом. Он сумел быстро присоединить к остаткам своей армии корпус Шеманталя, остававшийся в южной Варасте и спустя три недели после понесенного поражения оказался даже сильнее, чем до него. На помощь Дьегаррону пришел отразивший каданцев Лионель. Объединенная армия выступила в поход. Борн пытался задержать движение наприятеля, но неудачно. Тогда он внось преградил Савиньяку дорогу, заняв удовную позицию между двумя холмами, вмереди города Руспина. Растянутость коммуникаций не позволяля Лионелю обойти Борна и он решил атаковать его. Битва при Руспине.Битва протекала довольно беспорядочно. Лионель бросил пехоту на атаку деревни Мутина, располагавшийся перд центром армии Альдо, но неожиданно столкнулся с превосходящими силами противника, которые привел на помощь сам Борн. Произошла жестокая схватка, в которой Борн был убит шальной пулей, но центр олларцев был оказался совершенно растроен и отброше назад. Положение стало критическим, когда правофланговая кавалерия, которой командовал Шеманталь, бежала, атакованная кавалеристами Придда. Шеманталь оказался в плену. Успех сопутствовал только Дьегаррону, которому удалось прорвать первую линию генерала Темплтона, причем сам Темплтон попал в плен. Собрав остатки батальонов центра Лионель присоединился к Дьегаррону и совместными усилиями они опрокинули крыло Темплтона, после чего атаковали пехоту центра. Командовавший ею Окделл действовал нерешительно и допутил окружение части своих сил в Мутине. Несколько атак олларцев были отбиты, они уже выдыхались, когда армия вдруг узнала о смерти Борна. Павшая духом пехота в Мутине капитулировала. В этот момент возвратилась кавалерия Валентина, увлекшаяся разграблением обоза, но было уже слишком поздно и Придд сумел только прикрыть отступление Окделла. Руспина пала через два дня, Шеманталь и Темплтон были разменены после сражения. Армия победителей понесла большие потери, чем противник и не могла немедленно продолжить наступление. А вскоре Дьегаррон вновь остался один - Лионель отправился отбивать очередную вылазку каданцев. Во время битвы при Руспине произошло важное событие - теснимый дриксенцами, шокированный поведением кэналлийцев и не видящий другого выхода Варзов перешел на сторону Альдо, поставив условием сохранение жизни, а после войны и возвращение свободы Фердинанду и Рокэ. Мир с Дриксен был тяжелым - пришлось отказаться не только от Южной Марагоны, но и от Хексберга, зато 6000 кавалеристов под командованием Жермона Ариго присоединились в Придду, после чего у него стало 18 тыс. против 12 тыс. Дьегаррона. Последниму удалось искустно отступить, сохранив армию, но Руспина была возвращена, а противник оттеснен до самой Каламации. ЭмильНу здесь вообще все просто. Отличный кавалерийский генерал, Эмиль повел свою армию в рейд, как обычно водят кавалерийский корпус. Вихрем промчавшись по всей Агарии и заставив бордонов запереться в столице, Эмиль ворвался в Гайифу, где его успехи и закончились. После того, как ему не удалось взять несколько сильных крепостей он обнаружил себя на кряю гибели, отрезанным от тылов и окружаемым превосходящими силами Гайифы, Агарии и Бордона. Но Савиньяк оказался достойным своего имени, сумев вывести армию из ловушки, в которую ее завела его же обственная горячность. Потеря обоза и артиллерии стала серьезным ударом, но к концу года Савинья прично прикрывал Ургот, отразив наступление слишком уж оптимистично настроенных гайифцев. Вот так все кончилось на самом деле
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 июня 2006 года, 01:30:58 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
Риш
|
16 знакомых имен и географических названий. Остльное - альтерантивно-танковая реальность.
Сразу в Гофкригсрат перенести, или заморозить до окончания моратория?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
   
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Я больше не буду. Целую неделю. Может быть 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
Сундук Мертвеца
|
Рощфор! Рошфор!!Щас я вам такого напишу! Щас написал!!  Ночь же на дворе!! А я большая! Как с табуретки упала - грохоту было!.. Спасибо! Достойное завершение темы!!!  **** Риш!Прошу прощения, но это смешно, что Граф написал!.. По крайней мере в час по полуночи.. сейчас схлопочу за обсуждение модераториала!  Я больше не буду... 
|
|
|
|
« Последняя правка: 28 июня 2006 года, 00:50:34 от Сундук Мертвеца »
|
Авторизирован
|
В империи родилась, имперцем и помру *** Сундук мертвеца: и хлам, и золото, и карты кладов...
|
|
|
|
Jenious
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.
Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
|
|
|
|
Dreamer
|
Ну какой же кошмар - это ж песня!  Хотя и малость офф-топик
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Пророк
|
Между Кэналлоа и столицей находится не Эпинэ, а Придда! Впрочем, что это я так нескромно и с матчастью какой-то... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
|
Эледем
|
Экие каданцы настойчивые ребята-то оказыввется.  Только одно поражение успели потерпеть, как снова лезут. И чего им эр Рошфор дома-то не сидится совсем? Проблема перенаселения что ли?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Helgin
Потомственный нобиль

Карма: 17
Offline
Пол: 
сообщений: 87
Ищем загадки.
|
Думаю, вопрос в общий чертах решен, а детали несущественны. В военном отношении положение Альдо не безнадежно. Он сам часто делает глупости, но надежный помощник многое мог бы исправить. Поэтому готовность Робера сдать столицу с военной стороны не оправдана.  , но все таки АпдТ. е. Робер собирается сдать столицу не потому, что сопротивление безнадежно, а потому что не хочет воевать на стороне Альдо. Ради этого тезиса я, собственно, и затеял обсуждение. Не согласен с оценкой. Робер не не хочет воевать на стороне Альдо, он не желает гражданских войн! Он осознал губительность подхода старое против нового. ОН за синергический подход. НА тему оценов- Робер оценивает что его войск не хватит на подавление крупномасштабного восстания только Раканы. А говорить о защите города от внешних войск при условии внутреннего восстания не приходится. (см. Защиту Кабителлы от Оллара)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
   
Карма: 2053
Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Хм... А эти самые военные почему-то считают иначе. И собираются летом брать южных "друзей" за жабры, о чем недвусмысленно и заявляют в ЗИ-1. Это потому что военные пытаются рассуждать логично, а логика приводит их к выводу, что опасность грозит с двух направлений, но Альдо находится в малобоеспособном состоянии и вероятность того, что генерал-фельдмаршал Ламброс двинется по пятам армии Э. Савиньяка, направляющейся на Олларию гораздо больше, чем вероятность того, что армия Альдо дойдет до кондиции, позволяющей ей угрожать тылам Э. Савиньяка, решающего южный вопрос. Т. е. начинать бить противника по частям удобнее с врагов заграничных, как бы это не было обидно. Кстати, это дает Альдо отличный шанс доказать Эмилю его неправоту, но Альдо этим шансом не воспользуется (потому что Робер его раньше предаст, да )
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 января 2007 года, 21:19:47 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
|
Janis
|
Кстати, это дает Альдо отличный шанс доказать Эмилю его неправоту, но Альдо этим шансом не воспользуется (потому что Робер его раньше предаст, да ) Эр Rochefort , полагаете, что предательство Робера - единственное, что может помешать Альдо проявить политическую дальновидность и полководческий гений? Будь Робер помешан на реставрации Раканов и Анаксии еще больше Альдо, имхо, это не помогло бы им порадовать Савиньяка ударом с тыла. 1) У Альдо нет толковой армии и нет денег, т.е. ни расплатиться с имеющимися солдатами, ни нанять новых ему не на что. 2) Население не в восторге от нового режима, того и гляди, партизанскую войну начнет. Имхо, стоит даже оставшемуся верным Роберу с условно верными Раканам войсками покинуть Каби Олла Ракану - и все, обратно его не пустят. Ибо комендантом у нас Окделл, а с такими сторонниками никаких диверсантов не надо. 3) Робер, несмотря на свой военный опыт - не второй Алва. 4) Кроме того, верные ему южане жаждут отнюдь не процветания Ракана, а освобождения и суверенности герцогства Эпинэ. Так что вполне возможно, не дойдя до Савиньяка, самая приличная часть роберовских войск поступит по принципу "кидай ружье, пошли до хаты". ...Прошу отметить в протоколе, я даже не пытаюсь как-то характеризовать авторитет Альдо в войсках, Не то, чтобы имхо не было, а просто в силу принятых на Форуме правил не представляется возможным использовать подходящий пласт лексики
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |