Данник Небельринга - II

[Blackfighter]

В Миттельрайхе принята кастильская система престолонаследия (при отсутствии у короля сыновей престол переходит к дочерям). При этом дядя/его потомки могут наследовать только при отсутствии у покойного монарха потомков вообще. Система как система (Испания, Великобритания практикуют). Но несовместимая с "мистическим" наследством, которое должно передаваться только по мужской линии, по линии Ротбартов.
Должна бы быть, при таком условии, салическая - и не было бы никаких проблем. Но увы С другой стороны, систему престолонаследия и поменять можно. Росчерком монаршьего пера

[Plainer]

Договор с богАМИ. Их много, в такой нештатной ситуации, видимо, всем не угодишь.
Кто-то из богов ведь уже сохранил жизнь Микки (помимо желания отца, об ЭТОМ Людвиг богов не просил).
И вполне возможно, что у Микаэля-короля будет альтернатива типа: останется бездетным - оскорбит бога А, заведёт дочерей и поменяет правила наследования - оскорбит бога Б и т.д...
ИМХО.

[LadyRo]

Ну, Людвиг отдал свою жизнь взамен жизни того, кто должен был умереть. Он думал - за жену, оказалось - за сына. А вообще, боги бывают довольно таки формалистами, это во всех религиях так, надо следить за словами, когда с ними общаешься

[Вячеслав]

Договор с богАМИ. Их много, в такой нештатной ситуации, видимо, всем не угодишь.
Кто-то из богов ведь уже сохранил жизнь Микки (помимо желания отца, об ЭТОМ Людвиг богов не просил).
И вполне возможно, что у Микаэля-короля будет альтернатива типа: останется бездетным - оскорбит бога А, заведёт дочерей и поменяет правила наследования - оскорбит бога Б и т.д...
ИМХО.

Не думаю, что среди богов какие-то разногласия, скорее они едины в своих устремлениях. Опять же ИМХО, основанное на предположениях. Будь меж них разногласия, постарались бы активнее вмешиваться в дела людей.
По поводу системы престолонаследия. Я не  думаю, что она кастильская в чистом виде. Ведь Людвиг просил убить Мики до коронации, но не запрещал ему жениться. Ведь если он женится до коронации и родится ребенок, то она все равно будет наследницей первой очереди, не так ли. О запрете Мики жениться ничего не сказано, а вот о запрете короноваться сказано и не раз. Все же считаю, что после коронации императора боковые ветви династии "отсекаются". Иначе  не было бы нужды непременно убивать Мики.
Опять же ИМХО, свой неприкосновенен, если не несет неотвратимой иными средствами угрозы. Бездетность можно обеспечить и другими способами.
По поводу формализма богов полностью согласен.

[Blackfighter]

Я предполагаю, что дело скорее в том, что за убийство коронованного Ротбарта, подписавшего договор, что-нибудь да воспоследует свыше. Особенно другому Ротбарту.

[Вячеслав]

Я предполагаю, что дело скорее в том, что за убийство коронованного Ротбарта, подписавшего договор, что-нибудь да воспоследует свыше. Особенно другому Ротбарту.

А за убийство некоронованного Ротбарта не воспоследует? Может быть, но не верится.

[nevr]

Господа, извиняюсь, что прерываю многомесячный разговор об особенностях престолонаследия в Миттельрайхе, но меня удивляет, что до сих пор не поднят другой вопрос. А именно: кто все-таки нанял убийц для Рудольфа? Цигенгоф или Лемке? Если первый, то как-то очень неубедительно все это, не похож он на человека, который чтоб оказаться поближе к любимой женщине, наймет убийц для друга. Да и в эпилоге Руди зачем-то намекает ему, что лучше бы Лемке умереть. И вдрух, в последней части эпилога, оказывается, что Лемке жив, а Цигенбок - предатель, да к тому же уже мертвый. Какой-то уж очень неожиданный и неестественный поворот, имхо.

[Николай]

Господа, извиняюсь, что прерываю многомесячный разговор об особенностях престолонаследия в Миттельрайхе, но меня удивляет, что до сих пор не поднят другой вопрос. А именно: кто все-таки нанял убийц для Рудольфа? Цигенгоф или Лемке? Если первый, то как-то очень неубедительно все это, не похож он на человека, который чтоб оказаться поближе к любимой женщине, наймет убийц для друга. Да и в эпилоге Руди зачем-то намекает ему, что лучше бы Лемке умереть. И вдрух, в последней части эпилога, оказывается, что Лемке жив, а Цигенбок - предатель, да к тому же уже мертвый. Какой-то уж очень неожиданный и неестественный поворот, имхо.

Прошу простить. То, что Клаус фон Цигенгоф заказал Рудольфа, дается открытым текстом. В эпилоге Лемке говорит, что Милике нужен защитник. Без Рудольфа таким мог бы стать Клаус. В самом начале повести Рудольф специально говорит Цигенгофу, что идет сегодня к любовнице. Вероятно, какие-либо подозрения насчет Клауса у него были уже раньше. Перед схваткой он думает, только бы засада была не сегодня - он не хочет верить в  предательство друга.
По поводу разговора с Цигенгофом. Рудольфу нужно было, чтобы тот поверил, что принц-регент винит в убийстве Лемке и не ждал удара. Главный среди убийц - молочный брат Лемке. Цигенгоф верит, что, на этом основании, Рудольф и записал Лемке в заказчики и отправляется "погибнуть со славой на глазах капитана Цангера".

[nevr]

Да, последнюю сцену я помню. Имхо, весьма неубедительно звучит. Т.е. все бы могло быть так, не будь нескольких сцен от лица Цигенбока. Не похож он на человека, который из-за такого надуманного повода станет нанимать убийц для друга. Хотя, впрочем, это мое восприятие и мои заморочки, авторский замысел, судя по всему, именно такой, забытые мной мысли Руди "только б не сегодня" это подтверждают. Спасибо за ответ.

[Gileann]

Да, последнюю сцену я помню. Имхо, весьма неубедительно звучит. Т.е. все бы могло быть так, не будь нескольких сцен от лица Цигенбока. Не похож он на человека, который из-за такого надуманного повода станет нанимать убийц для друга.

Надуманного??? 
Интересно, сколько миллионов друзей обоего пола были убиты по этому поводу в истории человечества? 

[nevr]

Надуманного??? 
Интересно, сколько миллионов друзей обоего пола были убиты по этому поводу в истории человечества? 

Ну, во-первых, кем убиты? Я вроде уже писал, что Цигенбок, судя по описанию, был человеком достаточно приличным. Во-вторых и в-главных, я могу понять логику убийства, скажем, мужа любимой женщины, пусть он даже и друг. Но человека, который на дороге в общем-то не стоит... Именно идея, что после убийства деверя Милика кинется в обьятья Цигенгофа, мне кажется весьма надуманной и недостаточной, чтоб приличный в общем-то человек решил убить друга.

[Gileann]

Надуманного??? 
Интересно, сколько миллионов друзей обоего пола были убиты по этому поводу в истории человечества? 

Ну, во-первых, кем убиты?

Влюбленными.

Я вроде уже писал, что Цигенбок, судя по описанию, был человеком достаточно приличным.

Боюсь, что мы не понимаем друг друга. Любовь и приличия - зачастую две вещи несовместимые.

Во-вторых и в-главных, я могу понять логику убийства, скажем, мужа любимой женщины, пусть он даже и друг. Но человека, который на дороге в общем-то не стоит...

Прямой ответ из книги:

Клаус сходил с ума по Милике, а ей необходим защитник. Пока есть ты, другие не нужны. Не будет тебя, вдовствующая императрица схватится за того, кто окажется рядом, а Цигенбок окажется.

На мой взгляд, естественно и логично. 

Именно идея, что после убийства деверя Милика кинется в обьятья Цигенгофа, мне кажется весьма надуманной и недостаточной, чтоб приличный в общем-то человек решил убить друга.

Это потому, что гармония любовь не всегда поверяется алгеброй.

[nevr]

Влюбленными.

Не, ну кроме того, что человек влюблен, есть и другие параметры, его характеризующие - порядочность там, верность, честность, храбрость и т.д.

Боюсь, что мы не понимаем друг друга. Любовь и приличия - зачастую две вещи несовместимые.

Т.е. для Вас характерно в пылу любви убивать друзей? ;-) Ну или, скажем, не убивать - чай, не средневековье, а подставлять, делать гадости, предавать - лишь бы быть поближе к любимой?

Прямой ответ из книги:

Строго говоря - не ответ, а мнение Лемке. Хотя похоже, что авторский замысел состоит в этом же.

На мой взгляд, естественно и логично.

А на мой - неестественно и нелогично. Не вообще, а именно применительно к данному персонажу. Описание Цигенгофа, сцены, данные от его лица жутко диссонируют с убийством друга ради того, чтоб, если повезет, оказаться чуть ближе к любимой. Не верю (с) Станиславский.

Это потому, что гармония любовь не всегда поверяется алгеброй.

И на истеричного психа, действующего под влиянием секундных порывов, Цигенбок тоже не похож 
В общем, дискуссия заходит в тупик. Мне лично созданный автором психологический портрет Цигенгофа кажется совершенно несоответствующим деянию, которое ему приписывается автором же. Вам - вполне подходящим. Вряд ли мы сможем друг друга переубедить.

[Gileann]

В общем, дискуссия заходит в тупик. Мне лично созданный автором психологический портрет Цигенгофа кажется совершенно несоответствующим деянию, которое ему приписывается автором же. Вам - вполне подходящим. Вряд ли мы сможем друг друга переубедить.

И это замечательно! Ибо если бы все думали (и действовали) одинаково, то сейчас вместо Данника Небельринга мы бы обсуждали учебник арифметики. 

[Dama]

Надуманного??? 
Интересно, сколько миллионов друзей обоего пола были убиты по этому поводу в истории человечества? 

Ну, во-первых, кем убиты? Я вроде уже писал, что Цигенбок, судя по описанию, был человеком достаточно приличным. Во-вторых и в-главных, я могу понять логику убийства, скажем, мужа любимой женщины, пусть он даже и друг. Но человека, который на дороге в общем-то не стоит... Именно идея, что после убийства деверя Милика кинется в обьятья Цигенгофа, мне кажется весьма надуманной и недостаточной, чтоб приличный в общем-то человек решил убить друга.

Убивали и за меньшее (с).

Ну, а если предположить, что Цигенгоф добивался не только Милики, но и регентства при её малолетнем сыне? Родственник императора, как-никак, хоть и дальний.

PS. И почему Вы так уверены в его порядочности, эр Nevr? Что Милику спасал? Так для себя старался...