Данник Небельринга - II

[Риш]

Lapodaviloff, еще один оффтопик о клонировании и по прочим вопросам, не имеющим отношения к миру Миттельрайха - и будет бан.

Хранитель

[Lapodaviloff]

Насколько я наслышан, то договор с Силами заключается по очень строгим правилам, примерно как компьютерная программа. Так что, толкования по-человечески не проходят.
По поводу патрициев -есть возражения и возражения. Это как с правами, например с правом "любого" рожденного в США стать президентом. Стать консулом в Риме можно было и за деньги,  но очень много денег. А вот -определенным жрецом, то требовался ряд весьма специфическим условий. То есть можно и плебею в жрецы, но при условии, которое плебеем не достижимо.
Проблема в том, что если Мики мертв, до достижения им вступления на престол, то законный наследник - его дядя по отцу. А если уже он на престоле, то условия нарушаются. (Обряд официальной коронации всегда считался чем-то таким священным, а не просто надеванием короны. )Так мне кажется, что это следует из текста, если я это правильно понял. А насчет, наказаний Высшими Силами, то очень часто это бывает весьма кроваво и очень разрушительно, а государь имеет в первую очередь обязательства перед своим нардом, родиться в такой семье- это не просто иметь много денег и т. п.
Не мое сравнение с плотиной, но защита Сил - это как плотина , пока стоит -все хорошо, рухнула - ....

[Gatty]

МОДЕРАТОРИАЛ.

Лойсо , я то насчет Ивана Грозного знаю.А вам рекомендую серьезно изучить этот вопрос. Надеюсь это не сочтут офтопом, так как это ответ на обвинение в незнании.

Это не ответ. Доводы  типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (С) и "уж я-то знаю" (С) на данном форуме не принимаются. Так  что либо проследуйте в тему "история" и обоснуйте свое  мнение об Иване Васильевиче на должном уровне, либо последует вполне логичный  вывод, что вы просто бросаетесь громкими заявлениями, не имея чем их подкрепить. Но в любом  случае в данной теме это оф-топик.

Тема создана. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10021.0

[Вячеслав]

Ощущение такое, что брат императора может наследовать ему, только если тот бездетен. При появлении ребенка, наследник перед богами он(ребенок) , а коронация это закрепляет и императором может быть только ребенок императора, а не дядя или кузен. Иначе не объяснить  почему Рудольф (или его дети) не может наследовать Мики-императору, но может наследовать Мики-кронпринцу. Это и объясняет прозьбу убить Мики ДО коронации.
По моему, в этом и кроется проблема, боковые ветви Ротбартов не имеют право на престол в глазах богов.

[Некто в черном]

Ощущение такое, что брат императора может наследовать ему, только если тот бездетен. При появлении ребенка, наследник перед богами он (ребенок)

Если это так, тогда получается, что Рудольфу нет смысла убивать Мики. Поскольку Мики уже "в наличии", Рудольф и его потомки в любом случае пролетают мимо трона.
Условие богов, насколько я понял, звучит так: "Ротбарт - на троне". В случае бездетности Мики ближе всех к трону оказываются дети Руди. И по происхождению, и по возможностям. Разве нет? А поскольку с коронацией Мики Ротбарты не перестают быть Ротбартами, условие соблюдается. Зачем Мики умирать, я не понимаю.

Во Франции перед началом Столетней войны такая же ситуация была, насколько я помню. Там, правда, были разночтения, связанные с наличием Эдуарда III, внука Филиппа Красивого. Но если Мики не женится, эти сложности в миттельрайхском варианте отпадают сами собой. Вроде бы...

[LadyRo]

Нет-нет если Мики умрет до коонации, Рудольф может стать королем, ведь в таком случае он наследует брату, это законно. А вот наследовать племяннику, как я понимаю, уже нельзя.
И ведь бездетным Микки не будет. У него будут рождаться девочки. И корона должна будет перейти мужу старшей, как я понимаю.

[Вячеслав]

А муж старшей будет коронован, коронованный император-неРотбарт=конец династии= конец Миттельрайха.

[Нинель]

Мики может:
а) Не жениться вообще
б) Предохраняться
в) Позволить Руди сделать ребенка королеве
с) Изменить законы престонаследия, так, чтобы в дальнйшем наследование шло только по мужской линии (Странно, если это не было сделано ранее, а вдруг бы у какого из монархов рождались одни дочери, и что, конец Мительрайху?)
д) Инсценировать смерть до коронации.

Не все выходы приятные, но на кону гибель страны. И КМК лучше чем собственная смерть.

[Вячеслав]

Нет, не может.
Коронованному императору может наследовать его сын или его брат, но не дядя или кузен. Как только Мики будет коронован, Рудольф потеряет право на престол, не перед людьми, так перед богами.
Отречся в пользу Рудольфа нельзя, "Ротбарты не отрекаются"
Законы изменять не имеет смысла, т.к. договор не изменишь..

[Вячеслав]

Как только Мики коронуется, Рудольф потеряет право на престол.
Отречся нельзя, "Ротбарты не отрекаются".
Инсценировать смерть нельзя, богов не обманешь.
Законы изменять не имеет смысла, т.к. договор не изменишь.
Или излечить Мики от болезни или убить/дать совершить самоубийство.

[Нинель]

Коронованному императору может наследовать его сын или его брат, но не дядя или кузен. Как только Мики будет коронован, Рудольф потеряет право на престол, не перед людьми, так перед богами.
А про это в книге ничего нет.   

Даже наоборот. Старший брат Руди планировал не иметь детей с перспективой передать корону Руди или племянникам. (А никакой гарантии, что младший брат переживет старшего нет, потому как тот воюет а это дело всегда опасное.)

[Вячеслав]

Все верно, Людвиг планировал умереть бездетным и передать престол брату.
Но проблема в том, что брат императора наследовать может, а дядя нет.
Если Мики станет императором, от наследовать ему могут его дети или его братья, но не дядя или кузен.
Если бы могли, то Людвиг не стал просить убить собственного сына.

[Нинель]

Если бы могли, то Людвиг не стал просить убить собственного сына.
 Обсуждали уже. Пришли к выводу, что Людвиг был не в себе и плохо соображал.

Существование подобных законов ИМХО противоречит здравому смыслу. Случаев, когда старший брат переживает младшего - сколько угодно, а так же случаев, когда человек может оказаться бесплодным, (а он например единственный сын короля),  или у него будут рождаться одни девочки. Однакож Мительрайх стоит уже сколько-то сотен лет.

[Вячеслав]

По Вашему, императрица-мать тоже не в себе?
В Вольфзее она говорит, что "Михаэль не должен иметь детей, Михаэль не должен носить корону. Михаэль не должен жить!"
Похоже, боковая линия династии прав на трон не имеет. 

[Нинель]

По Вашему, императрица-мать тоже не в себе?
Перестраховывается. К тому же она Мики и его мать  по понятным причинам не любит, мягко говоря,  и  их жизни в ее глазах ломаного гроша не стоят.