"Основы православной культуры" в государственной школе - IV

[Iron_Duke]

То Эледем

Ну о-о-очень неудачно выразился.

Проведем небольшой эксперимент. Мысленно уберите из высказывания фразу: "по мотивам популярного произведения Бондарчука". Обратите внимание на: "Пучков задался целью исправить все недочеты, что были в фильме Бондарчука". Если не принимать во внимание того, что фильм - один большой недочет, все очень даже нормально. Единственная оговорка именно "по мотивам" - конечно, уместнее звучит "в полемике". Но, и самое обидное, и в этом священник прав. Игра-то действительно "по мотивам". Гоблин разоблачает Бондарчука - но игра вторична по отношению к фильму. Впервые мы видим грамотную пиар-кампанию идеологически правильного продукта. Я уже писал, у нас народ устроен так, что напиши на обложке "Правда о..." - сметут с прилавков: все хотят знать Правду с большой буквы. Впервые дезинформаторы получили по шапке с исп. их же методики. И это правильно. Вы же пытаетесь представить священника эдаким бурбоном: "не читал, но осуждаю/одобряю!" Зачем?


 

Да кто же Вам мешает-то критиковать.

Главным образом, отсутствие интереса к этому господину и его творчеству. "Жаль слов", по выражению Хмельницкого. 

Кстати, именно панегирики мы вроде и писали.

Э-э, что вы вкладываете в понятие "мы"? Лично я никаких панегериков не писал. 
 
 

Это здесь оффтоп, но я уважаю профессора за то, что он сумел создать принципы современной фэнтези. Но в том, что Толкиен в ВК схематичен - оспаривать не собираюсь.

Это действительно оффтоп, поэтому вопрос о схематичности Толкина отложим до лучших времен.

 

С фундаментализмом, конечно. А вот с нормальным сторонником Православия, я "бороться" не собираюсь.

Это радует. Впрочем, на мой взгляд данная разновидность фундаментализма не входит наверное даже не в первую десятку, но и сотню угроз нашему гос-ву, обществу и каждому персонально.

С уважением.
 

[number93]

Хотя давно уже известно, что самая страшная ненависть есть среди близких.. И не важно близких по родству, по верованию, взглядам или направлениям научных разработок

Вот тут понимаешь... а в чем тогда  проблема с ветвлением филогенетического древа приматов...   

Не поняла вопроса.
Были современные веточки - были точки приложения. И обзывали мы неандертальцев "вонючими обезьянами" или ещё похлеще.

А про направления научных разработок - чем тебя не устраивает? Эволюция человека включает эволюцию взаимодействия в группах, человек - вид социальный. И социальные аспект для него важнее внешности. Поэтому - "не такого цвета" - это мелочи по сравнению с "думаешь не как я", а "не так крестишься" - это просто внешнее проявление "не так думаешь".

Вопрос был к Шаки, см сообщение №22, №23, №54 в теме о происхождении человека....
Речь уже шла о жесткой конкуренции именно между близкими видами...
Вот я и предлагаю Шаки воспользоваться ,более понятными ему, историческими аналогиями... тем паче, что в данном случае речь идет о высших приматах, у которых отбор, действительно, во многом шел по поведенческим признакам...

[fitomorfolog_t]

Вопрос был к Шаки, см сообщение №22, №23, №54 в теме о происхождении человека....
Речь уже шла о жесткой конкуренции именно между близкими видами...
Вот я и предлагаю Шаки воспользоваться ,более понятными ему, историческими аналогиями... тем паче, что в данном случае речь идет о высших приматах, у которых отбор, действительно, во многом шел по поведенческим признакам...

Сорри.
Может, тогда продолжим эту веточку обсуждения тоже в "приматах"? Мне тоже интересно, что Шаки ответит

[Эледем]

Проведем небольшой эксперимент. Мысленно уберите из высказывания фразу: "по мотивам популярного произведения Бондарчука". Обратите внимание на: "Пучков задался целью исправить все недочеты, что были в фильме Бондарчука". Если не принимать во внимание того, что фильм - один большой недочет, все очень даже нормально. Единственная оговорка именно "по мотивам" - конечно, уместнее звучит "в полемике". Но, и самое обидное, и в этом священник прав. Игра-то действительно "по мотивам". Гоблин разоблачает Бондарчука - но игра вторична по отношению к фильму. Впервые мы видим грамотную пиар-кампанию идеологически правильного продукта. Я уже писал, у нас народ устроен так, что напиши на обложке "Правда о..." - сметут с прилавков: все хотят знать Правду с большой буквы. Впервые дезинформаторы получили по шапке с исп. их же методики. И это правильно. Вы же пытаетесь представить священника эдаким бурбоном: "не читал, но осуждаю/одобряю!" Зачем?

Честно говоря, сам вариант высказывания "по мотивам" уже наводит на мысль, что Святой Отец мало, что в играх смыслит. Насколько продукт "идеологически правильный" оставим для наших отдаленных потомков, которые смогут судить по наличию/отсутствию долговременного результата. На данный момент, я не могу однозначно об этом судить. То, что дезинформаторы получили по шапке, конечно, радует, но даже предположить, что они перестанут выдавать дезу - я, увы, не могу. А насчет того, кем я священника считаю, отвечу. Самым заурядным типом, не более.
 Резюме: как говорится в русском народе - "Мал-мал ошибку дал, вместо ура, караул кричал".

Главным образом, отсутствие интереса к этому господину и его творчеству. "Жаль слов", по выражению Хмельницкого. 

 Тогда и говорить здесь нечего. У меня иное мнение.

Э-э, что вы вкладываете в понятие "мы"? Лично я никаких панегериков не писал. 

Приношу извинение, упустил частицу "не". имеется в виду - "не писали", конечно . Единственный панегирик в жизни, который написал я, был посвящен книге С.Хокинга о квантовом испарении Черных Дыр.

Это радует. Впрочем, на мой взгляд данная разновидность фундаментализма не входит наверное даже не в первую десятку, но и сотню угроз нашему гос-ву, обществу и каждому персонально.

Сам факт того, что речь зашла о преподавании ОПК в школах опровергает суть Вашего высказывания. Как раз это и есть первый отблеск фундаментализма. И самое страшное, что именно Вы, являясь ученым, этого видеть не хотите.

[Станислав]

Iron_Duke

Священник как минимум ошибся дважды. Мало того, что посчитал игру "по мотивам", а "не вопреки" фильму, так к тому же спутал Гоблина с Володарским. 

[Janis]

Оказывается, детские мозги не так-то легко промыть  Детишки задают "доброму боженьке" совершенно чудесные вопросы  СПОЙЛЕРЫ

У католиков один Бог, у масульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Игорь, 4 кл.
вот так взял ребенок и просек фишку со всей абсурдностью поликонфессиональности
А Ты хитрый, вначале позволяешь человеку согрешить, затем он покается, и Ты его прощаешь. Получается, Ты всегда добрый. Ловко.
Толик, 4 кл.
а этот ребенок просек фишку с мошеннической идеей покаяния
Послушай, жизнь нам дают родители, а отнимаешь ее Ты.
Эрна, 2 кл.
Не требуй, чтоб на Тебя все молились. Это нескромно.
Валя, 4 кл.
Цветы у Тебя получились лучше, чем человек.
Галя, 4 кл.
Если Ты устроишь конец света, кто ж на тебя будет молиться?
Петя, 4 кл.
Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?
Радик, 4 кл.
А вот свечи в церкви продают, - это Твой бизнес?
Толик, 2 кл.
Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?
Марат, 2 кл.
Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?
Гриша, 4 кл.
Чтоб Ты простил мне грех, надо вначале согрешить?
Петя, 1 кл.
Чего Ты боишься показаться людям?
Нема, 4 кл.
Ты добрый, но зачем надо, чтоб люди умоляли Тебя: сделай то, пошли это.
Наташа, 4 кл.
Кто Тебя надоумил так себя вести с людьми?
Таня, 3 кл.
А атеисты у тебя что-нибудь просят?
Ояр, 3 кл.
вот действительно интересно
Отец Всевышний, почему Ты ко многим людям, как отчим?
Витя, 2 кл.

Вот здесь http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2102265.html еще больше подобных перлов  , вся цитата вместе с редкими комментариями утащена оттуда

[Станислав]

Janis

Цветы у Тебя получились лучше, чем человек.
Галя, 4 кл.

Ещё одна фраза в бронзе. Да что за день сегодня на Форуме! 

[Iron_Duke]

То Эледем

 

Честно говоря, сам вариант высказывания "по мотивам" уже наводит на мысль, что Святой Отец мало, что в играх смыслит.

Т.е. то, что изделие Гоблина в данном случае вторично по отношению к фильму Вы отрицаете? Любопытно, почему в таком случае был использован именно этот сюжет и в названии прямая отсылка к фильму содержится?

Насколько продукт "идеологически правильный" оставим для наших отдаленных потомков, которые смогут судить по наличию/отсутствию долговременного результата. На данный момент, я не могу однозначно об этом судить.

Вообще тут речь о компъютерной игре идет, а у нее действие кратковременное достаточно. А то, что в этом проекте дается адекватное описание афганских событий (про лорда Робертса - порадовало ) и наглядно пепарируеся фальшивка Бондарчука - само по себе правильно.

То, что дезинформаторы получили по шапке, конечно, радует, но даже предположить, что они перестанут выдавать дезу - я, увы, не могу.

Подобных иллюзий вроде бы никто не питает.
Не перестанут. Исаев выпустил "Антисуворова" - в ответ "Правда Виктора Суворова" и дальше - по восходящей. Выдавать дезу будут, важно не спускать этого с рук. И ответ должен быть адекватным. 

А насчет того, кем я священника считаю, отвечу. Самым заурядным типом, не более.Резюме: как говорится в русском народе - "Мал-мал ошибку дал, вместо ура, караул кричал".

Браво, на основании выхваченной из контекста фразы у Вас уже и резюме готово...

 

Сам факт того, что речь зашла о преподавании ОПК в школах опровергает суть Вашего высказывания. Как раз это и есть первый отблеск фундаментализма. И самое страшное, что именно Вы, являясь ученым, этого видеть не хотите.

Угу, я плохой ученый, и преподаватель тоже... Вместо православного фундаментализма меня почему-то больше заботит переход на болонские стандарты и балльно-рейтинговую систему, что как полагаю, добьет систему высшего образования окончательно - вкупе с почти поголовным переходом на комм. образование, чудовищная нехватка науч. и методической литературы, периодических изданий, наконец, то, что студенты (не историки, пока, слава Богу) уже не могут большей частью внятно дать ответ на вопрос кто такой Ленин (ну, или Кутузов там или Ярослав Мудрый). Да и Резун, Фоменко и Гумилев в моих глазах опаснее всех православных фундаменталистов вместе взятых.
 
То Станислав

Священник как минимум ошибся дважды. Мало того, что посчитал игру "по мотивам", а "не вопреки" фильму, так к тому же спутал Гоблина с Володарским.

Ошибся и ошибся с кем не бывает. Гоблин, во всяком случае, вроде бы не в претензии.

То Janis

Оказывается, детские мозги не так-то легко промыть Детишки задают "доброму боженьке" совершенно чудесные вопросы СПОЙЛЕРЫ

У католиков один Бог, у масульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Игорь, 4 кл.
вот так взял ребенок и просек фишку со всей абсурдностью поликонфессиональности
А Ты хитрый, вначале позволяешь человеку согрешить, затем он покается, и Ты его прощаешь. Получается, Ты всегда добрый. Ловко.
Толик, 4 кл.
а этот ребенок просек фишку с мошеннической идеей покаяния
Послушай, жизнь нам дают родители, а отнимаешь ее Ты.
Эрна, 2 кл.
Не требуй, чтоб на Тебя все молились. Это нескромно.
Валя, 4 кл.
Цветы у Тебя получились лучше, чем человек.
Галя, 4 кл.
Если Ты устроишь конец света, кто ж на тебя будет молиться?
Петя, 4 кл.
Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?
Радик, 4 кл.
А вот свечи в церкви продают, - это Твой бизнес?
Толик, 2 кл.
Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?
Марат, 2 кл.
Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?
Гриша, 4 кл.
Чтоб Ты простил мне грех, надо вначале согрешить?
Петя, 1 кл.
Чего Ты боишься показаться людям?
Нема, 4 кл.
Ты добрый, но зачем надо, чтоб люди умоляли Тебя: сделай то, пошли это.
Наташа, 4 кл.
Кто Тебя надоумил так себя вести с людьми?
Таня, 3 кл.
А атеисты у тебя что-нибудь просят?
Ояр, 3 кл.
вот действительно интересно
Отец Всевышний, почему Ты ко многим людям, как отчим?
Витя, 2 кл.

Вот здесь http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2102265.html еще больше подобных перлов , вся цитата вместе с редкими комментариями утащена оттуда

Да, такое ощущение, что подобные письма в этом коммьюнити и пишут. Аргумент убойный, нечего сказать. Небезысвестный Серега Баринов тоже выкладывал "Письма немецких солдат из России" - примерно такого же свойства. В общем, кроме чувства легкой брезгливости никакого другого впечатления на меня данный пост не произвел.

То Станислав

Ещё одна фраза в бронзе. Да что за день сегодня на Форуме!

Да самый заурядный день - провокац. материал выложили - первый раз что ли?

С уважением.

[Janis]

То Janis

Оказывается, детские мозги не так-то легко промыть Детишки задают "доброму боженьке" совершенно чудесные вопросы СПОЙЛЕРЫ

У католиков один Бог, у масульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Игорь, 4 кл.
вот так взял ребенок и просек фишку со всей абсурдностью поликонфессиональности
А Ты хитрый, вначале позволяешь человеку согрешить, затем он покается, и Ты его прощаешь. Получается, Ты всегда добрый. Ловко.
Толик, 4 кл.
а этот ребенок просек фишку с мошеннической идеей покаяния
Послушай, жизнь нам дают родители, а отнимаешь ее Ты.
Эрна, 2 кл.
Не требуй, чтоб на Тебя все молились. Это нескромно.
Валя, 4 кл.
Цветы у Тебя получились лучше, чем человек.
Галя, 4 кл.
Если Ты устроишь конец света, кто ж на тебя будет молиться?
Петя, 4 кл.
Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?
Радик, 4 кл.
А вот свечи в церкви продают, - это Твой бизнес?
Толик, 2 кл.
Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?
Марат, 2 кл.
Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?
Гриша, 4 кл.
Чтоб Ты простил мне грех, надо вначале согрешить?
Петя, 1 кл.
Чего Ты боишься показаться людям?
Нема, 4 кл.
Ты добрый, но зачем надо, чтоб люди умоляли Тебя: сделай то, пошли это.
Наташа, 4 кл.
Кто Тебя надоумил так себя вести с людьми?
Таня, 3 кл.
А атеисты у тебя что-нибудь просят?
Ояр, 3 кл.
вот действительно интересно
Отец Всевышний, почему Ты ко многим людям, как отчим?
Витя, 2 кл.

Вот здесь http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2102265.html еще больше подобных перлов , вся цитата вместе с редкими комментариями утащена оттуда

Да, такое ощущение, что подобные письма в этом коммьюнити и пишут. Аргумент убойный, нечего сказать. Небезысвестный Серега Баринов тоже выкладывал "Письма немецких солдат из России" - примерно такого же свойства. В общем, кроме чувства легкой брезгливости никакого другого впечатления на меня данный пост не произвел.

"Все глупости на Земле совершаются с непроницаемо серьезным лицом. Улыбайтесь, господа!" (с)
Эр Iron_Duke, хотите - верьте, хотите - нет, но мне материал по ссылке показался забавным, и выложила я ее только для того, чтобы людей повеселить. 
Никаких "долгоиграющих" выводов на основе подобного я делать не собираюсь и другим не советую, пост, если вы заметили, увешан "смайликами". Право, не понимаю, зачем вам воспринимать "со звериной серьезностью" утащенные из Интернета шуточки. Если вас каким-то образом задевает тематика или источник - так ссылка и иже с нею были заранее убраны  под спойлер. По первому предложению поста вполне ясно, что ничего про-церковного и агитационно-православного там не отыщется - так зачем лезть  под спойлер, если подобный взгляд на вещи вам категорически чужд и вызывает "легкую брезгливость" (с) ?

[Эледем]

Т.е. то, что изделие Гоблина в данном случае вторично по отношению к фильму Вы отрицаете? Любопытно, почему в таком случае был использован именно этот сюжет и в названии прямая отсылка к фильму содержится?

  Вы путаете понятия. Дело не в том, что игра вторична по отношению к фильму. Просто при ближайшем рассмотрении становится ясно, что это очень разные вещи, а Святой Отец их в единый блок объединяет.

Вообще тут речь о компъютерной игре идет, а у нее действие кратковременное достаточно. А то, что в этом проекте дается адекватное описание афганских событий (про лорда Робертса - порадовало ) и наглядно пепарируеся фальшивка Бондарчука - само по себе правильно.

Эр Iron_Duke, если Вы хотите меня убедить, что фильм Бондарчука откровенная подтасовка, то зря тратите силы, это мне и так хорошо известно. То, что Гоблин взял на себя труд противостоять лжи - характеризует его с самой лучшей стороны. Но Святой Отец какое ко всему этому отношение имеет? Он что, движок игры создавал? Или консультантом Гоблина выступал?

Не перестанут. Исаев выпустил "Антисуворова" - в ответ "Правда Виктора Суворова" и дальше - по восходящей. Выдавать дезу будут, важно не спускать этого с рук. И ответ должен быть адекватным. 

И здесь я полностью согласен. Беда в том, что дезинформаторов с помощью компьютерных игр не придавишь. Поэтому "адекватного" ответа дать, увы, не удалось. И, что обидно, вряд ли удастся.

Браво, на основании выхваченной из контекста фразы у Вас уже и резюме готово...

 А здесь придется ответить пожестче. Раз уж ты решился на публичное выступление, то будь готов, что каждая фраза будет изучаться предельно внимательно. Прокололся? - сам виноват.

Угу, я плохой ученый, и преподаватель тоже... Вместо православного фундаментализма меня почему-то больше заботит переход на болонские стандарты и балльно-рейтинговую систему, что как полагаю, добьет систему высшего образования окончательно

Поверьте, не только Вас это беспокоит, всех людей, которые за систему Высшего Образования пекутся - тоже. Может быть Вас порадует факт, что аналогичных взглядов придерживается ректор МГУ Садовничий, большинство преподавателей нашего ВУЗа, большинство людей в МФТИ (это про кого я знаю). И пока мы есть - эта система в ее нынешнем виде не пройдет.

Да и Резун, Фоменко и Гумилев в моих глазах опаснее всех православных фундаменталистов вместе взятых.

Ваша ошибка ИМХО заключается в том, что Вы допускаете мысль, что главное победить одну беду, а другая сама по себе зачахнет. Увы, не зачахнет, наоборот, расцветет самым пышным цветом. Поэтому безусловная необходимость борьбы с болонской системой и  творениями, указанных Вами авторов, не должна исключать и противостояние всем видам фундаментализма. Православного в том числе.
 Кстати, так как дела с Топиком, посвященным "Крещению Руси"?

Да, такое ощущение, что подобные письма в этом коммьюнити и пишут. Аргумент убойный, нечего сказать. Небезысвестный Серега Баринов тоже выкладывал "Письма немецких солдат из России" - примерно такого же свойства. В общем, кроме чувства легкой брезгливости никакого другого впечатления на меня данный пост не произвел.

 А собственно почему брезгливость - вопросы-то заданы вполне конкретные, хотя и неприятные для сторонников этих Вероучений. Или теперь предполагается, что отвечать следует только на "удобные" вопросы? Сомнительный, мягко говоря, подход.

Да самый заурядный день - провокац. материал выложили - первый раз что ли?

 Эр Iron_Duke. Вы же ученый. И отлично знаете, что принципиально провокационных материалов просто не бывает - бывают очень неприятные вопросы. Кстати, никакой особой провокационности, даже поддевки, я не заметил. Сам бы я их, конечно, задавать не стал, но только потому, что примерно представляю какие ответы получу.

[Iron_Duke]

То Эледем

 

Вы путаете понятия. Дело не в том, что игра вторична по отношению к фильму. Просто при ближайшем рассмотрении становится ясно, что это очень разные вещи, а Святой Отец их в единый блок объединяет.

Фильм и игра вещи безусловно разные, думаю и священник это понимает, фильм довольно сильно отличается от игры (я жанры имею в виду). Но продукт Гоблина взаимосвязан с фильмом Бондарчука - выше я довольно обстоятельно высказался о этой взаимосвязи - как и почему. И из этого Гоблин секрета в принципе не делал, даже наоборот - проект проходил под лозунгом "Наш ответ Чемберлену Бондарчуку". Вот если бы священник фильм похвалил, и отметил бы, что Гоблин творчески развивает идеи Бондарчука - это был бы неадекват. Но этого то как раз сказано не было.

 

Эр Iron_Duke, если Вы хотите меня убедить, что фильм Бондарчука откровенная подтасовка, то зря тратите силы, это мне и так хорошо известно. То, что Гоблин взял на себя труд противостоять лжи - характеризует его с самой лучшей стороны. Но Святой Отец какое ко всему этому отношение имеет? Он что, движок игры создавал? Или консультантом Гоблина выступал?

Читайте, текст, там все сказано. Конференция была, посвященная в том числе проблеме фантастики и компъютерных игр. И высказался на этой конференции священник о игре Гоблина как о явлении положительном - и в чем проблема? Странное дело, если церковь вопросы молодежной политики игнорирует - Вы недовольны. Обсуждает - то же самое. На Вас не угодишь...

 

И здесь я полностью согласен. Беда в том, что дезинформаторов с помощью компьютерных игр не придавишь. Поэтому "адекватного" ответа дать, увы, не удалось. И, что обидно, вряд ли удастся.

Такой задачи никто не ставит. И дезинформаторы всегда найдут свой контингент: настроения в обществе этому благоприятствуют - еще раз спасибо сов. пропаганде к-я умудрилась вызвать отвращение ко всему , что пыталась донести до масс, включая азбучные истины. Тем не менеене стоит сидеть сложа руки: во-первых эта публика не должна владеть монополией на информацию (почему - объяснять думаю не нужно), во-вторых немалое число потенциальных жертв дезинформации на нее не клюнет. И здесь каждое лыко будет в строку.
 

А здесь придется ответить пожестче. Раз уж ты решился на публичное выступление, то будь готов, что каждая фраза будет изучаться предельно внимательно. Прокололся? - сам виноват.

Еще раз: Гоблин и, полагаю, немалая часть ознакомившихся с этим высказыванием восприняли его как должно, т.е. как пиар. Хотя на его форуме есть немалая часть недовольных этим неудачным слов. оборотом. Нужно ли выражать солидарность экипажу гвардейского бронепоезда?

 

Поверьте, не только Вас это беспокоит, всех людей, которые за систему Высшего Образования пекутся - тоже. Может быть Вас порадует факт, что аналогичных взглядов придерживается ректор МГУ Садовничий, большинство преподавателей нашего ВУЗа, большинство людей в МФТИ (это про кого я знаю). И пока мы есть - эта система в ее нынешнем виде не пройдет.

Спасибо, о позиции МГУ и Садовничего, долгих лет ему жизни, мне известно. Но в данном вопросе я все же скорее пессимист.

Ваша ошибка ИМХО заключается в том, что Вы допускаете мысль, что главное победить одну беду, а другая сама по себе зачахнет. Увы, не зачахнет, наоборот, расцветет самым пышным цветом.

И где я высказывал столь оригинальное мнение? Речь шла о том, что на фоне более значит. проблем, "православны фундаментализм" (взглянуть бы хоть на него ) проходит по категории "прочие сложности".

Поэтому безусловная необходимость борьбы с болонской системой и  творениями, указанных Вами авторов, не должна исключать и противостояние всем видам фундаментализма. Православного в том числе.

В этом плане проблема заключается в том, что благодаря той же сов. пропаганде, тему рел. фанатизма как не странно не жаловавшей (идея не так бесплодна, если у нее есть фанатичные сторонники, нес па? ) у большинства наших людей (в том числе посетителей этого форума, ИМХО), представления о этом явлении весьма расхожие. Позвольте нескромный вопрос: Вы когда-нибудь въяве рел. фундаменталиста видели? Вполне представляете, с чем намерены бороться?

 

Кстати, так как дела с Топиком, посвященным "Крещению Руси"?

Сегодня думаю "оформить запрос", до этого св. времени просто не было. М.б. завтра уже выложу исходный пост.

 

А собственно почему брезгливость - вопросы-то заданы вполне конкретные, хотя и неприятные для сторонников этих Вероучений.

Эти вопросы риторические, большей частью, во-первых. Или дурацкие. Естественно при этом обозначены как детские. "Устами младенца", так сказать.

Или теперь предполагается, что отвечать следует только на "удобные" вопросы? Сомнительный, мягко говоря, подход.

Вы исходный текст и комменты прочли? "Взял с локального форума, где не скажу". Вердикт большинства - боян (с учетом того, что аудитория несколько специфична, такое дорого стоит ).
Цель этой фальшивки вполне очевидна. Если кто-то пытается плюнуть мне в тарелку, грубо говоря, я необязан доказывать этому субъекту его неправоту. Здесь действуют другие методы убеждения.

 

Эр Iron_Duke. Вы же ученый. И отлично знаете, что принципиально провокационных материалов просто не бывает - бывают очень неприятные вопросы.

Т.е. происхождение этого вторпродукта обсуждению в принципе не подлежит? Важно, что там есть "неприятные вопросы". И чем они должны быть неприятны, позвольте спросить? Разве что тем, что их составили и выложили излишне высокоумные борцы с рел. фундаментализмом?

Кстати, никакой особой провокационности, даже поддевки, я не заметил.

Если бы Вы прочли внимательнее, то увидели бы, что и вопросов там часто нет, одни утверждения, поданые как аксиомы. А провокация в том, что эту дрянь слепили и выложили "на живца", в надежде, что кто-нибудь поведется.

Сам бы я их, конечно, задавать не стал, но только потому, что примерно представляю какие ответы получу.

Что же, это делает Вам честь. Думаю, авторы этого "шедевра" тоже ответы на свои "вопросы" представляют себе неплохо.

С уважением.

[Sankrad]

 Эледем, мне, хоть и человеку неверующему, эти вопросы тоже не понравились. Во-первых мне как-то странны проставленные классы, ощущения, что такое мог сказать ребенок просто так у меня нет. Если же это было некое задание учителя с предшествующим обсуждением, то это ИМХО немногим лучше пресловутых ОПК. Тоже внушение взглядов на вещи, которые нужно понимать для сябя самому. Во-вторых в меру своих христианского образования, полученого в православной гимназии, я могу дать ответы на достаточное количество из этих утверждений, причем как мне кажется довольно логичные.

[Panurg]

Janis, Станислав  "Цитат в бронзе" ?  Даю...
От младшенькой, 12лет, в музее истории религий (СПб)
СПОЙЛЕРЫ

Картина  "Снятие с креста"   - реакция Маши : " Яой!".   Папа в ауте...

[ToT]

2 Эледем Iron_Duke Станислав

Вы зря не просмотрели коментарии к статье. Там сам святой отец высказался. Из его слов понятно, что в статье приведена не прямая речь, а домыслы корреспондента. Где здесь предмет обсуждения на 5 постов ? ... 

[Станислав]

Panurg

+ 1! 


Sankrad

Во-вторых в меру своих христианского образования, полученого в православной гимназии, я могу дать ответы на достаточное количество из этих утверждений, причем как мне кажется довольно логичные.

Отвечать на эти утверждения не получится, ибо в этой теме и так по краю ходим.