Колчак - II

[Etlau]

Прошу прощения --об отмене установки памятника Колчаку

[Теньент]

То Etlau
А что касается отношения к адмиралу в Сибири (уточним -- скорее Восточной, где он оставил наибольшую память) его помнят -чему свидетельство многочисленные подписи под петицией об установек памятника и имевшие место демонстрации протеста.
Его даже как будто взрывали.
Прошу прощения --об отмене установки памятника Колчаку
Не показатель. Если бы провели референдум - можно было бы говорить о настроениях населения. А разрушать памятники белогвардейцам - изюбленное занятие левых радикалов. Памятник на месте гибели Корнилова местные комуняки разршали раз десять. И что? Для такой "геройской акции" достаточно маленькой кучки подонков.

[Змей]

Памятник на месте гибели Корнилова местные комуняки разршали раз десять.
Скорее просто гопота и пьяное быдло. Но в любом случае - свиньи.

Я склонен утверждать, что нет.
В договоре прописано разоружение. Методы - не оговорены. Значит- да.

Во что их правление обернулось для России - мы знаем.
В развал и бардак. Правда менее кровавый, чем в 1917-ом по итогам монархии.

"Пары полков" - "маловато будет!"
Ежели полки хорошие - с лихвой!

Присягнули временному правительству - в полном соответствии с волей В. Кн. Михаила Александровича, в пользу которого отрекся Николай.
И насколько оное отречение соответствовало закону о престолонаследии?

царскую семью арестовывал после отречения царя и по распоряжению вступившего во власть правительства
Преступный приказ незаконного режима.

Это потому, что Франко свергать не полез?
Нет, по жизни. Вот Кейпо - это да! Путч в Cевилье - мегакрут! Но он был не шибко властолюбив и со скандальной репутацией.

С перерывами в 10 - 14 лет? Это не называется "постоянные", уж извините.
10 штук за 48 лет - вполне достаточно.

Сразу всяко не отказался бы. После нескольких лет переходного периода с военной диктатурой - вполне мог.
Примеры из той эпохи можно?

И чего? Началось противостояние генералов?
Не успели. В Китае тоже монархию свергли в 1911-ом, а первая разборка победителей началась в 1913-ом.

Насчет Петлюры - вспомните, каких люлей он получил от Деникина в 1919-м. Когда у того и забот хватало поважнее.
Получил. Но добит не был, и в новой ситуации пошёл бы на Киев вместе с поляками, что и так сделал.

Что, у Белых сил бы не хватило?
У них и на красных не хватило.

"Бы" - то есть подразумевается гипотетический вариант победы Белых? Тогда и соотношение сил иное получалось БЫ. При весьма сомнительном желании Антанты лезть в Россию. Определенные уступки Белые сделать могли, и Антанте бы хватило, думаю.
В фэнтэзи и не такое бывает.

Или за Грузию кто-нибудь впрягаться стал бы?
Те же кто и сейчас.

[Etlau]

Многочисленные - это сколько?  И сколько людей участвовало в демонстрациях? И представляют ли эти люди большинство жителей Восточной Сибири?

Назывались цифры до 3-5 тысяч, что для Иркутска не так мало. Насчёт второго -- не берусь судить.

[Змей]

Назывались цифры до 3-5 тысяч, что для Иркутска не так мало
Кем назывались? Если коммунистами, так они к своим демонстрациям регулярно нолик приписуют.

[Etlau]

Если бы провели референдум - можно было бы говорить о настроениях населения.

А что --проводили референдум о его установке? Или о перезахоронении Деникина с Каппелем? 

[prokhozhyj]

Кросспост 1:1. Новостная лента "Эха Москвы", вот тут.

28.10.2008 18:30 : В Москве откроется мемориальная доска в честь одного из лидеров белого движения, адмирала Колчака

Торжественная церемония пройдет 31 октября на Садовнической улице, во дворе часовни Николая Чудотворца.
Не исключено также, что в столице появятся улицы, названные именами адмирала Колчака и генерала Каппеля, - с такой инициативой выступило общественное движение "Возвращение". Об этом «Эхо Москвы» рассказал его руководитель Юрий Бондаренко.
СПОЙЛЕРЫ

"До сих пор наша столица украшена именами революционеров всех мастей. Нет только очень многих героев, положивших голову за отечество.
Нам говорят, что гражданская война завершилась, необходимо примирение, но на карте мы имеем зафиксированную победу красных", - отметил он. Ю.Бондаренко полагает, что улицы должны носить имена "положительных героев", поэтому имя А.Колчака должно быть упомянуто в географии столицы.
"Вся нынешняя рыночная экономика, вся демократия России выстроена на программе Колчака, и нынешние власти, по сути, реализуют эту программу белых, только стыдливо стесняются признаться", - подчеркнул он и добавил, что "нынешняя Россия берет свое начало от тысячелетней России, а не от Советского Союза". Руководитель движения "Возрождение" также подчеркнул, что данная инициатива связана с "широко идущим по всей стране фильмом "Адмирал", который посмотрели огромное количество людей".
"Образы белых офицеров, несмотря на всю критику фильма со стороны СМИ, восприняты в обществе. Я думаю, что настало время поставить эту проблему", - заключил Ю.Бондренко.
Председатель правления Международного правозащитного фонда "Мемориал" Арсений Рогинский относится к этой инициативе крайне осторожно.
Арсений Рогинский считает, что по этому вопросу должна проводиться широкая общественная дискуссия.
У людей, в основном, нет негативного отношения к лидерам белого движения. И к идее назвать в их честь улицы столицы прохожие относятся в большинстве своем, позитивно.

Споры о названии той или иной улицы именем того или иного человека поднимаются не первый раз. А по местам, как всегда, чуть позже все расставит сама история.

[BunkerHill]

b]28.10.2008 18:30 : В Москве откроется мемориальная доска в честь одного из лидеров белого движения, адмирала Колчака[/b]

Никак кремлевским потребовался очередной мученикЪ от кровавых большевиков. Все в струе, сначала распиаренный на всю страну фильм, теперь тут же мемориальная доска.
Видать Николай №2 уже не айс.
Видать приелся.

[Iron_Duke]

b]28.10.2008 18:30 : В Москве откроется мемориальная доска в честь одного из лидеров белого движения, адмирала Колчака[/b]

Никак кремлевским потребовался очередной мученикЪ от кровавых большевиков. Все в струе, сначала распиаренный на всю страну фильм, теперь тут же мемориальная доска.
Видать Николай №2 уже не айс.
Видать приелся.

По-моему все значительно проще - у нас люди не могут в массе своей воспринимать исторических деятелей иначе, как исключительно положительных или отрицательных персонажей. И оценка меняется с завидной регулярностью - отсюда и любимая народная забава перекрашивать в черный цвет тех, кого недавно усиленно отбеливали. Или наоборот. Что в данном случае можно наблюдать.
А насчет Николая II - ни малейших возражений по поводу его канонизации не имею. Давно было пора. И пиар здесь ни причем.

С уважением.

[BunkerHill]

По-моему все значительно проще - у нас люди не могут в массе своей воспринимать исторических деятелей иначе, как исключительно положительных или отрицательных персонажей.

По-моему, все еще проще.
Дело в том, что людям не дают их воспринимать по другому. Либо белыми, пушистыми и теплыми, либо зелеными, скользкими и холодными.

И оценка меняется с завидной регулярностью - отсюда и любимая народная забава перекрашивать в черный цвет тех, кого недавно усиленно отбеливали. Или наоборот. Что в данном случае можно наблюдать.

Только это не имеет никакого отношения к "народу в массе своей". Это относится исключительно к группе пиарщиков которые руководят тем, что показывают в дуроящике. "Народ в массе своей" покорно жует то, что показывают.
А так да, можно наблюдать новый виток формирования общественного мнения в нужном направлении.

[Хронист]

Фильм не смотрел, но перелистывал книгу "Адмиралъ". При всем любовании главным героем автор не удержался и в одном из эпизодов изобразил Колчака в ужасе восклицающим что-то вроде - "Вокруг сплошь мошенники, казнокрады и садисты!".
Угу. И вот эту чудесную компанию Адмиралъ и решил возглавить и повести на Москву - спасать Россию, ясное дело. Кому же еще такое можно доверить...

[BunkerHill]

При всем любовании главным героем автор не удержался и в одном из эпизодов изобразил Колчака в ужасе восклицающим что-то вроде - "Вокруг сплошь мошенники, казнокрады и садисты!".

Это достоверный факт, примерно такое он и говорил в адрес своих соратников.

[Станислав]

BunkerHill

Это достоверный факт, примерно такое он и говорил в адрес своих соратников.

Мне в своё время понравилась статья американского журналиста Луиса Корнфилда о соратниках Колчака:

www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/238754.html

[Gatty]

Есть  довольно-таки приличная подборка.
"За спиной Колчака"
Документы и материалы. Вышло  под редакцией А.В.Квакина.
Издательство АГРАФ.  Москва 2005
511 страниц.
Правда, тираж всего 1 000, но, может, еще можно найти.

[Торквемада]

Вот не могу понять, знаю про Колчака, что толковый моряк, морской минер, много полезного сделавший, но вот обьясните мне, как же этот "правитель" России собирался править, не зная кто стоит у него за спиной, на кого можно положиться, а на кого нет, кто пойдет до конца, а кто будет искать выгоду и предаст в удобный момент? И это офицер, вице-адмирал, человек которому по рангу положено в людях разбираться. Как так? у меня два понимания ситуации. Первое либо был "дубом", но непохоже на толкового минера, не встречал я среди них дубов, значит не дуб, а сознательно шел на все риски связанные с революцией и его (уж извините) мятежом. Второй вариант, это был "эльф" со всеми вытекающими, заточенный исключительно на защиту отечества и ничего не понимающий в остальном. Но простите никак не получается сделать правильный вывод. Для военных моряков он толковый военный моряк, это факт неоспоримый. Но и только. Для Ъерников он понятно слуга царю, отец солдатам. Но с ерникам разговор отдельный, как и со всяким ура-патриотами. Кем же он был? Кровь которую он пролил ради своего дела вполне понятна, ничего удивительного, гражданская война. Но вот со сподвижниками непонятно, подонок на подонке ведь и подонком погоняют. Хоть стреляйте, но не могу понять его логику. Чем он руководствовался в своих поступках?