Трагедия в Кольчугино

[Blackfighter]

Да, такие вот прелести. В данном случае искусственный отбор по принципу "оставим умственно неполноценных размножаться между собой". В другом российском уголке почти 60 лет ученые наблюдают за большим селом, живущим в крайне неблагоприятных радиационных условиях (единственный в мире район, где зафиксирована хроническая лучевая болезнь). Интересно, чего ждут - поколения зубастых бронированных мутантов?..
И такого, знаете ли, не просто много - а очень много...

[Tribunus]

http://novayagazeta.ru/data/2008/11/00.html

[Daidre]

http://novayagazeta.ru/data/2008/11/00.html

Как всегда, никто не виноват. Да, отмороженные подростки - олигофрены не в первом поколении, милиции не хватает - а в итоге гибнут люди... Жить стало лучше, жить стало веселее

[Теньент]

В любую отдельно взятую эпоху находились моральные уроды, совершавшие те или иные мерзости. И сейчас встречаются в немалом количестве. Это болезнь общества, причем болезнь застарелая. От Каина передается из поколения в поколение.
О законодательстве. Если убийцы несовершеннолетние - им светит по ст. 105 ч. 2 до 10 лет колонии, не больше. Законодательство слишком мягкое, не поспоришь с этим. Считаю, за особо тяжкие преступления, связанные с насилием, даже несовершеннолетним можно давать до пожизненного. И возраст уголовной ответственности снизить с 14 до 11 - 12 лет.
Насчёт бревен, бензина и палача -  а если кто-то из задержанных невиновным окажется? И выяснится это лет через...?

[m12]

Насчёт бревен, бензина и палача -  а если кто-то из задержанных невиновным окажется? И выяснится это лет через...?

 на то есть уверенность в их вине. Готов скинуться на дрова. бензин на такое дело сотлью из своего бака.
Преступлние должно быть наказано. А 10 лет за поджаривание живьем это издевательство а не наказание. А какаво родственникам погибшего знать, что на их налоги этих уродов еще в тюрьме и кормить будут. А моральные уроды должны быть уничтожены. Примерно как ампутируенться зараженная конечность.

[Joyeux]

http://novayagazeta.ru/data/2008/11/00.html

Олигофрены значит, замечательно спору нет. Т.е. в центре города стоят и пьют пиво четверо умственно неполноценных у которых "животные инстинкты преобладают над чувствами", а кто их туда выпустил, спрашивается? Ведь воспитывались же в специнтернате, за ними наблюдение велось, неужели нет никаких тестов на выявление подобной паталогии?

"Вот этот парень возвращался в два ночи. Эти дети не могли к нему пристать — они не контактны, значит, он подошел к ним. С олигофренами нельзя разговаривать грубо: они немедленно возбуждаются. А он вроде делал им замечания…Да, у неполноценных людей бывают приступы агрессивности чаще, чем у других. Но в нашей школе у детей и в помине нет этой жестокости."

Те ещё детишки, трое по 20 лет, ну это ладно. Важно то, что, оказывается, "у неполноценных людей бывают приступы агрессивности чаще, чем у других" и "с олигофренами нельзя разговаривать грубо: они немедленно возбуждаются", так что ж они делают ночью на улице без присмотра, никто ведь не знает, как с ними разговаривать. Они откровенно представляют опасность для людей, у них неадекватные поведенческие реакции и держать таких следует в специально для этого предназначеных местах под надзором, если они оказались в каком-то другом месте, значит это, как минимум, преступная халатность и кто-то должен за это ответить.

Теньент

Насчёт бревен, бензина и палача -  а если кто-то из задержанных невиновным окажется? И выяснится это лет через...?

В нашем случае, кажется, ничего нового уже не выяснится, но вы, насколько я понимаю, имеете ввиду случай общий.
Видите ли, к высшей мере (сейчас это пожизненное, а напрасно) просто так не приговаривают и преступление, за которое дают вышку, обычно очевидно, ведь даже за умышленное убийство сейчас дают то ли 10 то ли 15 лет. Другое дело все эти маньяки, педофилы и прочая сволочь, преступление здесь написано на лбу, какой смысл держать таких всю жизнь за решеткой, расходуя деньги из бюджета? А чеченские свиньи, которые нашим парням головы резали, а теперь за казенный счет живут? Если их вдруг решат казнить, и не найдут палача, добровольцем пойду - рука не дрогнет.

[Daidre]

Господа, вы говорите сроки, статьи. В нашем городе девочка 17 лет убила отца с особой жестокостью, по предварительному сговору и с попыткой сокрытия и была в итоге оправдана. А на свободе эти "детишечки" были потому, что в психиатрических стационарах мест не хватает.
Бензин, палач... Тогда это не только самих убийц, но и их родителей. И как в Китае времён Цинь Ши Хуанди "до седьмого колена трёх ветвей родства"

[Joyeux]

Господа, выговорите сроки, статьи. В нашем городе девочка 17 лет убила отца с особой жестокостью, по предварительному сговору и с попыткой сокрытия и была в итоге оправдана.

Люблю наши суды. 
А на каком основании оправдана? Отягчающих обстоятельств хватает даже для несовершеннолетнего.

А на свободе эти "детишечки" были потому, что в психиатрических стационарах мест не хватает.

Мне кажется, это не повод выпускать без надзора опасных душевнобольных. С тем же успехом можно отпустить преступника потому, что в тюрьме не хватило места.

Бензин, палач... Тогда это не только самих убийц, но и их родителей. И как в Ките времён Цинь Ши Хуанди "до седьмого колена трёх ветвей родства"

И чем закончила династия Цинь?
Да и родители, юридически, ни в чем не виноваты. Алкоголизм, это не преступление (а жаль), тем более, что порой олигофрены рождаются у вполне нормальных родителей. Вот что делать, если они рождаются - другой вопрос.

А наказание, ИМХО, должно соответствовать преступлению. Это справедливо.

[ToT]

Да и родители, юридически, ни в чем не виноваты. Алкоголизм, это не преступление (а жаль), тем более, что порой олигофрены рождаются у вполне нормальных родителей. Вот что делать, если они рождаются - другой вопрос.

Совершенно не согласен.
Да, когда дети отвечают за преступления родителей, это не совсем правильно (исключая тот факт, что украденное надо бы вернуть). А вот когда родители отвечают за преступления своих детей, это вполне справедливо и закономерно. Я не про уголовный кодекс говорю, а про принцип ответственности за преступление.
И алкоголизм с данной точки зрения преступление, притом попадающее в раздел особо тяжких, сразу после рождения ребенка - "инвалида с детства". Даже если он, за всю свою дальнейшую жизнь, никаких преступлений не совершит.

[Yolka]

Охотно подброшу пару полешков. И мне как-то без разницы, есть у них медицинский диагноз или нет. Бешеная собака тоже не виновата, что она бешеная, однако уничтожается без лишних соплей, потому как представляет опасность.

[Tribunus]

Гитлер тоже начинал с уничтожения сумасшедших....

[Daidre]

Мне кажется, это не повод выпускать без надзора опасных душевнобольных. С тем же успехом можно отпустить преступника потому, что в тюрьме не хватило места.

Психопатологии бывают разные. И потом, во многих случаях олигофрены неагессивны, поэтому, вероятно и считается, что держать их в изоляции не целесообразно. И ещё: немало преступлений совершают люди, находящиеся в абсолютно здравом рассудке, и любой из нас может оказаться ситуации (не дай Абвении) в ситуации, когда не выдержит психика и соотвественно пополнит ряды душевно больных, и что тогда?
 А вот то, что у людей нет работы, что они спиваются и рожают олигофреничных детей, которые и совершают такие преступления -это беда нашей страны, где в провинции алкоголизм приобрёл просто ужасающие  масштабы. У нас в городе (извините, но своя рубашка ближе к телу) на учёте у нарколога состоит 7 летний мальчик, алкоголик в третьем поколении, и он такой не один. 

[недотёпа]

Да, главная проблема - социальная, это совершенно ясно. То, что данные экземпляры действительно невменяемые, надо бы доказать экспертизой. Если да, то их в спецбольницу надо, а не в тюрьму. В Германии, например, есть такое положение, что после окончания срока человека пожизненно из больницы не выпускают, если психиатр считает, что он опасен для общества. Пользуются только этим положением гораздо реже, чем нужно. А потом излечившийся педофил выходит и опять насилует и убивает.

Властям надо как-то оправдаться, вот они на олигфрению и пытаются всё списать.

С судебной системой, однако, везде творится примерно одинаковое безобразие. Причин здесь вижу две. Первое, действительно, видимо, экономически очень невыгодно держать пожизненно в тюрьме. Второе, вся юридическая система живёт в принципе с того, чтобы можно было смягчить или снизить срок виноватому. Адвокаты с этого живут, а судья знает, что в тюрьме мест нет... Я только хочу обратить внимание на то, что это проблема общемировая, а то мы с нашим мазохизмом и комплексом неполноценности всё на себя валить любим. Вот, де, именно у нас хуже всего. Нет, не только у нас плохо с наказанием преступлений, а везде. Есть где и гораздо похуже, а там, где лучше, не настолько лучше, как издали может показаться... 

[ToT]

Гитлер тоже начинал с уничтожения сумасшедших....

Угу а так же он еще и в колыбельке агукал, и много чего еще делал. Только какое это отношение имеет к рассматриваемому вопросу.

СПОЙЛЕРЫ

Милости прошу пожить в одном районе с данными конкретными сумашедшими. Выплачивать им из своих собственных средств пособие и, выходя на улицу, бывать ну очень незаметным и осторожным.

Я только хочу обратить внимание на то, что это проблема общемировая

Что то я не слышал о подобных пробемах в КНР. 

[Tribunus]

Что то я не слышал о подобных пробемах в КНР.

А в соседней КНДР вообще преступности нет! 
Товарище срочно изучаем великое учение Чучхе... впрочем оно может и не понадобится, а нас же есть план Путина