Предвыборное кино про Византию.

[Змей]

А почин - хороший.
Чтобы опошлить и запакостить тему - отличный!

Но вот уклон как раз в критику... Стоило ли?
Ну так опровергните хоть одно моё замечание!

Зачем сразу говорить о прямой аналогии истории XIII-XV  и XX-XXIвв.
Вот и я спрашиваю: зачем?

[Пушок]

Зачем? для кого-то стакан всегда наполовину пуст, а для другого - наполовину полон. аналогии есть, но на другом т.с. уровне. Были солдаты велизария и в Испании, и в Риме. пусть и недолго... Но уровень культуры империи был недостижим даже для позних Каролингов...
Дело же в том, что т.н. "широким массам" даже самая общая история практически неизвестна, как история Отечества, и уж особенно история стран Запада и Византии. а приоткрыть закрытую почти на век дверцу, показать страну, во многом определившую вектор тысячелетнего развития России - необходимо.
опошлить и запакостить... Гм. Нужно ли знать все заклёпки у танка? Или надо знать, куда лучше стрелять в него? и почему надо стрелять?
Пакости и пошлость - это скорее к т.н. современному игровому кинематографу.
Вы черезчур суровы, уважаемый Змей...

[Змей]

Дело же в том, что т.н. "широким массам" даже самая общая история практически неизвестна, как история Отечества, и уж особенно история стран Запада и Византии.
И поэтому её нужно перевирать? Кстати теперь лапша отца Тихона развешивается и его шефом.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4811.htm

Гм. Нужно ли знать все заклёпки у танка? Или надо знать, куда лучше стрелять в него? и почему надо стрелять?
Надо знать куда и почему стрелять. В данном случае для этого надо ответить (или хотя бы поставить) вопросы, о которых я говорил, а именно: "Но, почему европейские воротилы разваливали чужую страну, а византийские— свою? Почему, когда империя была могуча, она сама не стравила страны Европы между собой, а разложилась? Из-за православного миролюбия? Тогда зачем нужно такое государство? Пресвятую Трубу стеречь?" Это насчёт: почему? А насчёт как - единственный совет который я увидел: больше молиться и негров в церковь вести.

Вы черезчур суровы, уважаемый Змей...
(Медленно и печально) Где? В каком абзаце и каком предложении я возвожу напраслину?

[Пушок]

местные воротилы погубили отнюдь не один только Константинополь. можно вспомнить и Рим упадка, и Карфаген, и Париж (не один раз), и неше с Вами Отечество... Но опастность показана правильно.
про "напраслину". Извините, а разве среди задач фильма было показать облик "византийской военщины"? ну ослепил император болгар - и подарил империи годы мира. Ведь территория Болгарии образовалась в своё время на землях Вост.Римс.Империи. и славяне выжигали Пелопонесс и Фракию не хуже германцев или потом арабов...
Задача фильма была совсем другой. Дать увидеть лик православной империи (да, у них были ереси и иконоборцы, у нас - раскол. Но разве история религии исчерпывается только лишь этим??). напомнить о симфонии власти, церкви и народа. Напомнить (в т.ч. и власти + "элите") об угрозе с запада.
"Врага своего прости, врага государства и веры сокруши" (это не совсем прав. цитата, но смысл таков). Вспомним того же Илью муромца - православного воина. или древних князей, или их ратников... именно они создали нашу страну, и поддерживали её все века, как и византийцы, солдаты и монахи, пытались спасти свою державу. Но распад зашёл у них слишком далеко - и сила врага была черезчур огромной. Это называется исторический урок.

[Змей]

Не надо лозунгов. Я просил указать, где я оболгал авторов фильма?

Извините, а разве среди задач фильма было показать облик "византийской военщины"? ну ослепил император болгар - и подарил империи годы мира. Ведь территория Болгарии образовалась в своё время на землях Вост.Римс.Империи. и славяне выжигали Пелопонесс и Фракию не хуже германцев или потом арабов...
Ослепил и ослепил. И разоряли. Но авторы сообщают, что став православными славяне разорять прекратили и настала у них с Византией симфония. Болгария приняло христианство при царе Борисе в 865 году и после этого воевала с Византией многократно. Я спраашиваю: зачем отец Тихон с компанией, а сейчас и Патриарх лгут, что ничего такого не было?

Дать увидеть лик православной империи (да, у них были ереси и иконоборцы, у нас - раскол. Но разве история религии исчерпывается только лишь этим??).
Ни единого слова об отличии православии от католицизма в фильме нет.

напомнить о симфонии власти, церкви и народа.
И об этом ничего конкретного не сказано.

Напомнить (в т.ч. и власти + "элите") об угрозе с запада.
На примере эпохи, когда Запад, как единое целое отсутствовал? Гениальная идея!

[Пушок]

Вы не оболгали . Но Вы так резко сместили все акценты и углубились в мелочи (согласен, не совсем мелочи - но фильм-то был не о хронологии византийской истории), что вместе с водой Вы выплеснули и ребёнка.
про взаимоотношения Констанинополя и Болгарии.... и их церквей. вражда между ними то утихала, то вспыхивала вновь почти тысячу лет. Надо ли было освещать всё это? вплоть до 70-х гг. XIXв. Вы в курсе, что тот же школьный курс истории довольно упрощен? и надо ли акцентироваться на например, на казнях, когда это 1) может нанести ущерб репутации гос-а 2) может перекрыть в глазах обывателя пользу от того же сурового государя и его эпохи?
Тут жеставилась задача ликбеза. узнать как пишутся азы... а потом уже желающие могут брать многотомную "историю Византии ".
про различия догматов Католической и Православной церквей хватает литературы. это была не осн. задача фильма.  ну нельзя за один раз вместить необъятное!
а ведь Запад сложнее. да, были разные гос-а, но был Ватикан. были купеческие гос-а (вспомним спонсоров того же Мамая).  и у людей Запада уже тогда формировалось чувство своей  исключительности (``европроцентризм).

[BunkerHill]

были купеческие гос-а (вспомним спонсоров того же Мамая). 

А это кто такие? Кто же спонсировал Мамая и зачем?

[Змей]

Тут жеставилась задача ликбеза. узнать как пишутся азы...
Тут давалось враньё. Ликбез построенный на сплошном вранье - хлипкая основа.

и у людей Запада уже тогда формировалось чувство своей  исключительности (``европроцентризм).
Вот именно - формировалось. Что не мешало им громить католический Задар и православный Константинополь совершенно одинаково. Зато в 40-е годы ХХ века оккупационная политика Рейха на Западе и Востоке была совсем разной. А сейчас бомбёжка НАТО-вцами Парижа или Берлина немыслима, а Белграда и Багдада, как не фиг делать. Поняли разницу?

что вместе с водой Вы выплеснули и ребёнка
А был ли мальчик-то?

Вы в курсе, что тот же школьный курс истории довольно упрощен? и надо ли акцентироваться на например, на казнях, когда это 1) может нанести ущерб репутации гос-а 2) может перекрыть в глазах обывателя пользу от того же сурового государя и его эпохи?
В фильме сознательно врут, причём враньё примитивно и опровергается любым словарём. Какова по-вашему будет реакция, узнавших о вранье?

про различия догматов Католической и Православной церквей хватает литературы. это была не осн. задача фильма.  ну нельзя за один раз вместить необъятное!

Надо ли было освещать всё это? вплоть до 70-х гг. XIXв.

Извините, а разве среди задач фильма было показать облик "византийской военщины"?
Конечно. Ничего освещать не надо. Надо нагромоздить кучи вранья, залить их патокой, освоить казённое бабло, со вкусом покатавшись по средиземноморью.

А это кто такие? Кто же спонсировал Мамая и зачем?
Крымские генуэзцы маленько финансировали.

[Пушок]

Вы излишне утрируете.
Ладно, продолжим потом.

[Змей]

Вы излишне утрируете.
Опять общие слова. Где?

[Iero-ukrn]

 Змей, генуэзцы Мамая финансировали не маленько. Совсем не маленько.  Генуэзцы хотели наложить лапу на пушнину Северо-Восточной Руси, поскольку им заявили " латинянам не быть". А уж как на работорговле поднялась Кафа! Причем рабы ( в 14-15 ст.) шли в основном не к арабам  а в Италию!  Не задумывались, откуда на итальянских картинах такая куча блондинок..?

[Змей]

 Змей, генуэзцы Мамая финансировали не маленько
Это вообще-то была ирония. Про участие генуэзцев в Куликовской битве я тоже в курсе.

[C@esar]

Назрел вопрос:

и надо ли акцентироваться на например, на казнях, когда это 1) может нанести ущерб репутации гос-а 2) может перекрыть в глазах обывателя пользу от того же сурового государя и его эпохи?

1. А если все же задуматься, по какой причине это нанесет ущерб государству?
2. Акцентировать не надо - посему надо вообще замалчивать?

[Пушок]

Перечитал тему...
и, во-первых, решил вот привести тут ссылку на текст фильма:

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1194.htm

Во-вторых, хотел бы ещё кое-что сказать. К сожалению, мы с Вами, уважаемый Змей, абсолютно расходимся во взглядах на значение этого фильма. «Гибель империи» - это не энциклопедический фильм(сериал) наподобие тех же фильмов «Дискавери». Это действительно фильм-притча. И в его задачи не входит ни ознакомление зрителя со спорами о филиокве, ни история схизмы, ни вековые разборки ромеев с болгарами… Жанр притчи имеет свой язык – понятный даже сквозь века… Ведь мы можем понять чувства и действия древних пророков и царей; так и рассказанная архимандритом Тихоном притча о древней империи…  Да, византийцы сами подготовили свою гибель (как и мы в 1917 и 1991 гг.). Но они оставили великую культуру, они действительно подарили Руси не набитые награбленным баблом ломбарды – но свет духовной культуры, приобщив наше Отечество не только к Евангелию, но и к свету эллинской культуры…  Православие стало чисто русским – и не раз помогало нашей стране выстоять перед лицом внешнего врага. Также ромеи подарили нам и т.н. «имперскую идею»… Да, Российская империя продержалась всего196 лет. Не Россия, не святая Русь – но Империя Романовых (в жилах которых с сер.XVIII столетия текла в осн. только иноземная кровь).   Ибо это была империя во многом антихристианская, излишне европеизированная, империя с инквизицией и Синодом, говорящей по-иноземному элитой и презираемым «мужичьём»… Расплата пришла в 17-м году… но свет Православия, принесённого более тысячи лет назад с берегов Боспора на берега Днепра  не погаснет вовек.

[Змей]

Это действительно фильм-притча.
Авторы претендуют на историчность.

И в его задачи не входит ни ознакомление зрителя со спорами о филиокве, ни история схизмы, ни вековые разборки ромеев с болгарами…
И поэтому зрителю надо всё время врать?

Ибо это была империя во многом антихристианская
Потому что царствие Христа не от мира сего.

Да, византийцы сами подготовили свою гибель (как и мы в 1917 и 1991 гг.). Но они оставили великую культуру, они действительно подарили Руси не набитые награбленным баблом ломбарды – но свет духовной культуры, приобщив наше Отечество не только к Евангелию, но и к свету эллинской культуры…  Православие стало чисто русским – и не раз помогало нашей стране выстоять перед лицом внешнего врага. Также ромеи подарили нам и т.н. «имперскую идею»…
Насколько я понял, уличить меня в утрировании, лжи и клевете на создателей фильма вы не можете?