Женский идеал Рокэ Алвы - III

[Rk]

ППКС. Ибо стоит оглянуться и поговорить со счастливыми в браке (необязательно проштампованном) людьми, то фразу "он/она принимает и любит меня, таким/такой какой/какая я есть" услышишь одной из первых. А как этот человек выглядит - дело даже не десятое

Попрошу заметить, что любовь - это еще не влюбленность. У этой фразы есть два этапа.

1 этап. При влюбленности принцип "принимает и любит какой/какая есть" работает на 100%. Ибо влюбленность - период сочетания гормонов и первоначальной схожести характеров. Период влюбленности проходит - рано или поздно. Дальше нужно принимать решение.

2 этап. Решение. Любовь в ее всеобъемлющем понимании приходит не обязательно - она требует умения ЖИТЬ с тем КАКОЙ человек есть. Можно для сравнения привести фразу из эпохального фильма "Ирония судьбы": "ведь она будет каждый день мелькать перед глазами - туда, сюда, туда, сюда..." И если люди поняли друг друга, приняли и разобрались между собой, то принцип "принимает и любит какой/какая есть" может работать до конца жизни.

И верность - это не факт отсутствия измен. Верность внутри - это когда ты, бывает, редко и ненадолго уходишь, и всегда возвращаешься.

[corsar]

А вом не кажется, что своими похождениями в плане женщин, Алва мстит за свою неудавшуюся любовь?

[Rk]

А вом не кажется, что своими похождениями в плане женщин, Алва мстит за свою неудавшуюся любовь?

Если рассматривать с этой точки зрения - как похождения (не совсем корректное высказывание, правда) может относиться к мести? Для него это приятное времяпровождение, любовниц он выбирает себе сам, не делает зарубки на окне предавшей его женщины, не отсылает ей статистику и качественную составляющую...  Женщину можно сравнить с парфюмом, один и тот же запах меняется...

Здесь месть можно пределить разве что как насилие - то есть через "не хочешь - но будешь"... Катарину, пожалуй, здесь приводит не стоит - это санкционированный вариант.

[Mari]

А вом не кажется, что своими похождениями в плане женщин, Алва мстит за свою неудавшуюся любовь?

В связи с процитированным хотелось бы уточнить два вопроса:
1. Месть (в моем понимании) должна иметь некую цель - восстановление справедливости (в понимании мстящего), например, доказательство кому-либо чего-либо, соблюдение традиций а-ля кровная месть. Вопрос: какова цель мести Рокэ (если предположить, что его "похождения" - это месть). Я таковой не могу найти. Может быть Вы, эр Corsar, смотрите иначе, тогда интересно услышать соображения.
2. Для мести нужен объект этой самой мести. Т.е. кому мстит Алва?  Всем женщинам скопом, не иначе...  но тогда это уже не Алва (в моем опять же представлении, не претендующем на абсолютную достоверность  )

Я предполагаю, что речь не идет о подсознательных мотивах, дедушке Фрейде, бессознательном и прочее...

[Эледем]

А вом не кажется, что своими похождениями в плане женщин, Алва мстит за свою неудавшуюся любовь?

Странно как-то. А мне всегда казалось, что герцог просто получает от этого удовольствие и совсем не скрывает этого факта. При чем тут "подсознательная или сознательная" месть половине рода человеского, мне лично понять трудно.

[Mari]

Эледем, с Вами согласна полностью, но, так сказать, во избежание...  полагаю пункт исключающий психоанализ (в худших проявлениях) нужным. Поскольку при желании подсознательное, бессознательное и иже с ними можно притянуть удобного объяснения практически любых действий любого литературного персонажа/реального человека). И пространство для фантазий открывается при этом...  особенно при скудности достоверной информации... Прецеденты были 

[corsar]

 Вопрос: какова цель мести Рокэ (если предположить, что его "похождения" - это месть).
2. Для мести нужен объект этой самой мести. Т.е. кому мстит Алва?  

Спасибо за вопросы. К сожалению объект мести неизвесен, пока. Ведь, скорее всего, девушка, предавшая Алву, еще жива. Узнаем объект, узнаем и цель( мое замечание, лишь предположение, не более того). А по поводу удовольствия, А почему бы и нет. Ворон - тоже человек!

[LadyRo]

Да. но только такое поведение подходит не просто человеку, а инфантильному подростку... каковым Рокэ ну никак не является.

Опять же.. у нас есть одна сцена с женщиной глазами Рокэ - тот визит в окно к незнакомой даме перед прорывом к эшафоту. Заметьте, в его мыслях - ни слова, ни буквы о мести.

[Rk]

Да и вообще Рокэ не расположен к застарелой мести, предполагаю. Он предпочитает более свежие блюда, по крайней мере под свежим соусом...

[Plainer]

Ведь, скорее всего, девушка, предавшая Алву, еще жива.

Что-то сомневаюсь.
"— Габриэль, осторожней. Осторож!..
Леворукий, только не это! Что угодно, как угодно, только не это!"
Реплика обрывается. И в дальнейшей драке о "девочке" не упоминается. Конечно, есть вероятность, что она там живая-без-сознания. Очнулась чуть позже ухода Одинокого и чуть раньше, чем Алва... Но сомневаюсь. И даже в этом случае о "девочке" ИМХО "позаботились" бы. Не Рокэ, так Сильвестр.

А "только не это" не думаю, что из-за выкрика. Удар в спину чем-то колюще-режущим?
"Не ублюдки, — улыбнулся Рокэ, — а самые что ни на есть законные потомки. У них был свой резон, в спину бить проще и уютней…"
"Потомки", не "сыновья."
"—Закатные твари, — прошептал Джильди, — кто это?
—Теперь уже никто, — махнул рукой Алва."

[LadyRo]

Что-то мне не кажется, что Рокэ, особенно тогдашний, еще молодой и местами романтичный, всего через несколько минут после смерти любимой на его глазах мог подумать "Кошки с ней, с этой любовью. Была бы жизнь, остальное приложится".
Поэтому я продолжаю считать, что "только не это" относится к предательству девушки, а не к ее смерти...

[Vax]

Леворукий, только не это! Что угодно, как угодно, только не это!"

Мне почему-то казалось, что это он не о гибели девушки, а о её предательстве

[corsar]

Я тоже думаю, что это о предательстве. Убийства любимой Рокэ себе бы не простил. Поэтому, наверное, он ее и Дораку не выдал. Мне кажется, что очаровательная предательница еще жива и когда-нибудь всплывет.

[Эледем]

  А по поводу удовольствия, А почему бы и нет. Ворон - тоже человек!

Собственно говоря, если человек получает от этого удовольствие, то зачем сюда еще и месть-то добавлять? Тем более, что известные нам женщины Алвы, э-э-э, претензий к герцогу по поводу любовных отношений не предъявляли. Они похоже тоже получали удовольствие. , причем отнюдь не мазохистского плана.

[Plainer]

Мне почему-то казалось, что это он не о гибели девушки, а о её предательстве

А что Рокэ мог однозначно идентифицировать как предательство?
То, что она знает имена убийц? И так известно, что это её родственники (в т.ч. брат), их друзья и слуги.
То, что она кричит "осторожней" своему - отцу? брату? воспитателю? Как-то для влюблённого ИМХО поспешные выводы. Ну растерялась девочка, "глупышка никогда не видела настоящих ран", забыла на миг, что это - уже не родные, а враги...

А однозначное предательство в этой ситуации - или действия (вроде удара в спину), или доказательства, что "девочка" убийц ждала (во время боя - не представляю, какие )

а девушка же там вроде кричала... тут уж либо кричи, либо бей?

1. Она - на профессионал.
2. А может, говорил как раз кто-то из нападавших...

Что-то мне не кажется, что Рокэ, особенно тогдашний, еще молодой и местами романтичный, всего через несколько минут после смерти любимой на его глазах мог подумать "Кошки с ней, с этой любовью. Была бы жизнь, остальное приложится".

Ну а куда тогда пропала "девочка"? В дальнейшем бою она не упоминается.
Вот ещё: "Эта рана вряд ли заживет, но за что? За что?! Нашел время думать, выживешь — разберешься!" (*да, в момент удара рану мог и не успеть почувствовать. Говорят, бывает*) Прямо парное с "Марианна, но за что?!" Робера.