"Основы православной культуры" в государственной школе

[Owl]

К сожалению, от наших дебатов ничего не изменится. Эреа Olly,  из под полы Вам рассказывать детям о православии не придется. Думаю, что если Вы - человек религиозный, то уже сами позаботились о достойном религиозном образовании Ваших детей. Ведь это - дело Ваших собственных убеждений. Именно так и поступают действительно религиозные родители, для которых вера - не пустой звук. Они сами находят для этого возможности, которых в современной России, слава Б-гу предостаточно.

А что касается ГОУ СОШ... Именно зная как обстоят дела в школе (не на бумаге, не так, как должно быть по закону, а как есть на самом деле) я ничего хорошего не вижу. Позволю себе выделить "степени" проникновения религиозного просвещения в школу, которые, боюсь не заставят себя ждать. И дай Б-г, что бы я ошибалась.
 
Итак:
1 степень. Ах, что вы, что вы... Никакой религиозной пропаганды. Исключительная культурология.
2. степень. Директива директорам школ: немедленно отчитаться по количеству слушателей данного факультатива. Следствие: дорогие ребята, все это, разумеется по желанию, но...
3. степень. А ты еще докажи, что ты мусульманин или атеист... Тебе что, нужен пробел в аттестате??...
4. степень. Может ли учитель, ведущий данный курс быть атеистом или иноверцем? Проверить на лояльность вражину
5 степень. В наш бурный век интеграции проникновение религии в прочие предметы объективная реальность. Даешь православные предметы!

Я очень хочу ошибиться, честное слово

[Olly]

Передергиваете , уважаемая, Сергий Радонежский, Ослябя и Пересвет  вполне входили в курс истории советского образца... 

Сергий - не входил. Это я знаю точно. Соответственно, не было и про то, что он их благословлял.

Про обратную перспективу, немного поминали на уроках рисования...
И не очень понятно...

Потому и непонятно, что рассказывали художники, а не культурологи.

Глубоко сомнительный тезис. Особенно, учитывая, что сейчас в огромном количестве московских школ требуют, чтобы будущий первоклассник умел читать (а также считать до 100, решать логические задачки и прочая...).

Во-первых, это в Москве, а не в деревне. Во-вторых, не надо буквально. Вы прекрасно поняли, что я говорю о школьной науке в общем.

[Blackfighter]

Сергий - не входил. Это я знаю точно. Соответственно, не было и про то, что он их благословлял.

Входил, входил; и про то, что благославлял. И на экскурсию в Радонеж и Троице-Сергиеву Лавру нас, клиентов экс-пионерского лагеря возили. Год рождения у меня 1977.

Во-первых, это в Москве, а не в деревне. Во-вторых, не надо буквально. Вы прекрасно поняли, что я говорю о школьной науке в общем.

Во-первых и во-последних - прежде чем что-то утверждать от моего имени, например, что я что-то "прекрасно поняла" - извольте предъявить общественности расшифровку записи моих мыслей.
Вас читают по строкам, а не между строк.

[Olly]

Итак:
1 степень. Ах, что вы, что вы... Никакой религиозной пропаганды. Исключительная культурология.
2. степень. Директива директорам школ: немедленно отчитаться по количеству слушателей данного факультатива. Следствие: дорогие ребята, все это, разумеется по желанию, но...
3. степень. А ты еще докажи, что ты мусульманин или атеист... Тебе что, нужен пробел в аттестате??...
4. степень. Может ли учитель, ведущий данный курс быть атеистом или иноверцем? Проверить на лояльность вражину
5 степень. В наш бурный век интеграции проникновение религии в прочие предметы объективная реальность. Даешь православные предметы!

Я очень хочу ошибиться, честное слово

Раввин Гуревич утверждает, что с этими проблемами религиозная общественность сумеет разобраться. Наверное, имеет основания.

[Olly]

Входил, входил; и про то, что благославлял. И на экскурсию в Радонеж и Троице-Сергиеву Лавру нас, клиентов экс-пионерского лагеря возили. Год рождения у меня 1977.

Тогда это уже не советского образца. У меня - 1965. Не входил.

[number93]

Передергиваете , уважаемая, Сергий Радонежский, Ослябя и Пересвет  вполне входили в курс истории советского образца... 

Сергий - не входил. Это я знаю точно. Соответственно, не было и про то, что он их благословлял.

Про обратную перспективу, немного поминали на уроках рисования...
И не очень понятно...

Потому и непонятно, что рассказывали художники, а не культурологи.

Глубоко сомнительный тезис. Особенно, учитывая, что сейчас в огромном количестве московских школ требуют, чтобы будущий первоклассник умел читать (а также считать до 100, решать логические задачки и прочая...).

Во-первых, это в Москве, а не в деревне. Во-вторых, не надо буквально. Вы прекрасно поняли, что я говорю о школьной науке в общем.

Ну уже подтвержу... Входил, и благословение входило... И это у меня было еще в школе рабочего квартала... Москва, она разная бывает...
А в общем, образование  школьное ДОЛЖНО БЫТЬ КОНСЕРВАТИВНО... Все нововедения должны проверяться "мама не горюй"...
Owl, спасибо за анализ... Я тож думаю СПОЙЛЕРЫ

"пусти козла в огород" и земля , лет за 5, плоской станет...

Вообще-то жаль , что пока Вы единственный практикующий учитель, участвующий в данной дискуссии.

[Owl]

Уважаемые эрэа, я опять вмешиваюсь. По поводу первоклассника и его умения читать. Боюсь вы вспоминаете  то блаженное время, когда не вводили подушевое финансирование в школы. Сейчас ситуация меняется. И это отдельная песня.

Кроме того, вот представьте себе ситуацию (на мой взгляд типичную). Родителям - все безразлично, собственные ребенок тоже (и это не худшее. Еще ребенок может быть помехой). Причин этому может быть сколько угодно. Думаете, родители будут с ребенком заниматься? Будут готовить его к школе? Чему-то учить? Устроят его в хороший садик? Ой, нет. И к 6 или 7 годам (обычно к 6, такие родители как можно раньше ребенка в школу записывают) ребенок, разумеется, ни читать ни писать не умеет. Другой случай (по Москве тоже типичный). Родители - из горного аула. По русски с чудовищным акцентом говорит только папа. Мама по русски не разумеет. Ребенок тоже. Вот в какую школу определят ребенка? Что в первом случае, что во втором, на ребенка распространяется Закон об образовании. Не принять дите нельзя. Так что в первый класс его возьмут, никуда не денутся. Возможно, это будет не та школа, в которую хотели бы отдать ребенка родители, но, в любом случае, это будет школа в том же районе.

[Owl]

[quote author=Olly link=topic=9402.msg358333#msg358333

Раввин Гуревич утверждает, что с этими проблемами религиозная общественность сумеет разобраться. Наверное, имеет основания.

Да, религиозная общественность справится. Беда в том, что ОПК вводят не религиозные люди, а вполне безнравственные чиновники от образования.

[number93]

Owl , скажите, а адаптационные программы для иноязычных детей предлагались хоть в какой-нибудь форме...
И хоть немного о том, какие права и механизмы в руках школьного педагога для мер в случаях социально неблагополучных ситуаций...
Надеюсь , нам простят это отклонение от темы... Как никак, демонстрирует уровень "необходимости" православного воспитания...

[Gatty]

[
Надеюсь , нам простят это отклонение от темы... Как никак, демонстрирует уровень "необходимости" православного воспитания...

Нет, не простят. Для отклонений согласно правилам нужно создать новую тему, где они будут не отклонениями,  а предметом разговора.  Оф-топик подлежит безжалостному урезанию. Считайте это модераториалом. 

[Janis]

Сергий - не входил. Это я знаю точно. Соответственно, не было и про то, что он их благословлял.

Входил, входил; и про то, что благославлял. И на экскурсию в Радонеж и Троице-Сергиеву Лавру нас, клиентов экс-пионерского лагеря возили. Год рождения у меня 1977.

+1. Входил. И Сергий, и Ослябя с Пересветом. 1971 г.р., школа не московская, не специализированная.

[Kaetzchen]

Сергий - не входил. Это я знаю точно. Соответственно, не было и про то, что он их благословлял.

Входил, входил; и про то, что благославлял. И на экскурсию в Радонеж и Троице-Сергиеву Лавру нас, клиентов экс-пионерского лагеря возили. Год рождения у меня 1977.

+1. Входил. И Сергий, и Ослябя с Пересветом. 1971 г.р., школа не московская, не специализированная.

ПОдтверждаю, еще парой годков раньше (выпуск 1986) и дальше на восток, нормальная средняя... входили, не очень подробно, но было.

[*php*]

Мне кажется, в выступлении Зиновия Когана содержится ответ на ваш вопрос.
Как и на все прочие, прозвучавшие в этой дискуссии.

Качеством ответа лично я не удовлетворен.
За многими словесами нет ответа на простые и незамысловатые вопросы:
- почему в школе? Что, школьная программа настолько проста и мала, что можно позволить ведение в нее еще одного "гуманитарного" предмета?
- кто будет платить преподавателям этого предмета? Минобразования? А мне, может быть, противно осознавать, что даже ничтожная часть подоходного налога, который я исправно плачу, будет тратиться на это.

А прозвучавшее в статье Когана трогательное опасение, что злые атеисты все как есть порушат, просто умилило.
Нету в России воинствующих безбожников, нету. Активное противодействие со стороны людей, не верующих в бога, может вызвать только навязывание религии (неважно - какой), а также общественно-политическая деятельность церквей (в особенности - последняя). Как ответная реакция - не более того.

[Olly]

А мне, может быть, противно осознавать, что даже ничтожная часть подоходного налога, который я исправно плачу, будет тратиться на это.

Эмоционально этот довод, конечно, очень убедителен, но в общественной жизни, к сожалению, не работает. Даже имей место в нашей стране та самая "идеальная демократия", о которой так много говорилось в соседней ветке, всё равно она не могла бы угодить на всех. В реальной жизни решения принимаются по-всякому и всякие, но обсуждать имеет смысл пользу или вред этих решений для общества в целом.
 Итак, нужен ли курс ОПК в общеообразовательной школе?
РПЦ говорит: нужен, потому что свято место пусто не бывает. В образовавшийся вакуум устремляются всевозможные суеверия, зачастую представляющие прямую опасность для жизни и здоровья граждан (как, например, "расширение сознания" и "достижение нирваны" с помощью психоделиков и психотроники).
Раввин Гуревич говорит: нужен, потому что без уважения к своей национальной культуре человек ущербен. И то, чего огромными усилиями добились для развития своей национально культуры  мы, говорит он, нужно разрешить всем, в противном случае нас ждут совсем нежелательные межнациональные трения.
Я  говорю: нужен, потому что мы все, независимо от национальности и вероисповедания, имеем сейчас очень превратные представления о культурном прошлом нашего общего Отечества, что  плохо. Отсутствие знаний, искаженное знание - всегда плохо и всегда выходит боком.
    В основе всех этих доводов, как видите, лежит представление об общественных интересах. Верное или неверное - покажут обсуждения и практика.


    

[Sankrad]

Извините, Олли, но Вы полагаете, что изучение ОПК поможет узнать нам Отечество? Культурное наследие отчества нашего ИМХО следует изучать на истории и МХК. Хороший учитель истории не сможет преподавать премет не оглядываясь на религию, ибо некоторые поступки исторических личностей, к примеру сложно объяснить с точки зрения "необразованного злого атеиста ". А искусство русское? Как можно его проходить и не рассказать о архитектуре храма? итд.