Про отца детей Катарины Ариго - III

[Dolorous Malc]

Упоминается. В речи Катари на суде.

"Будь проклят тот день, когда я вам написала" - речь об этом? Катарина, как обычно, актёрствует.
Даже если она не врёт и такое письмо действительно существовало - то написано оно было до ареста, к Рокэ попало задолго до его отъезда из Ургота и никакого отношения к этому объезду не имело.

[Шелленберг]

Десять лет???
А выбрали все равно не пойми что...

Это я не всерьёз) Действительно, что-то они долго мешкали. Хотя выбор там действительно был, сначала рассматривали кандидатуру некой Магдалы Эпинэ, потом она скончалась, и в итоге выбрали Катарину.

"Будь проклят тот день, когда я вам написала" - речь об этом? Катарина, как обычно, актёрствует.
Даже если она не врёт и такое письмо действительно существовало - то написано оно было до ареста, к Рокэ попало задолго до его отъезда из Ургота и никакого отношения к этому объезду не имело.

Но Рокэ ей ещё и отвечет: "Ваше Величество, вы поступили совершенно правильно. Кровь и жизнь Первого маршал принадлежит Талигу и его королю". То есть, он знает о чём речь и признаёт тот факт, что именно это письмо заставило его немедленно покинуть Ургот и мачться в Олларию.

[Dolorous Malc]

Но Рокэ ей ещё и отвечет: "Ваше Величество, вы поступили совершенно правильно. Кровь и жизнь Первого маршал принадлежит Талигу и его королю". То есть, он знает о чём речь и признаёт тот факт, что именно это письмо заставило его немедленно покинуть Ургот и мачться в Олларию.

Ну, Рокэ у нас тоже соврёт не дорого возьмёт.
Объяснять в этом суде, что в Олларию его в очередной раз привели телепатия и предвидение - было бы откровенно неуместно.

[Dreamer]

Катарина, как обычно, актёрствует.
Даже если она не врёт и такое письмо действительно существовало - то написано оно было до ареста, к Рокэ попало задолго до его отъезда из Ургота и никакого отношения к этому объезду не имело.

Ну, Рокэ у нас тоже соврёт не дорого возьмёт.
Объяснять в этом суде, что в Олларию его в очередной раз привели телепатия и предвидение - было бы откровенно неуместно.

Есть вполне реальная причина, по которой Катари могла бы просить помощи Рокэ. Есть, пусть и не прямое, но достаточно явное, объяснение, как она могла это сделать. Есть объяснение, почему Рокэ, получив эту просьбу, должен был немедленно кинуться в Олларию. И, наконец, есть прямые слова обоих фигурантов.
С другой стороны, есть ли в книге информация, позволяющая отрицать все это? А то получается, что Рокэ и Катари - паталогические лгуны и врут без смысла и причины.

[Dolorous Malc]

С другой стороны, есть ли в книге информация, позволяющая отрицать все это?

Есть. Во-первых, в октавианскую ночь Рокэ рассказывает, что вернулся досрочно из-за того, что ему привиделся Робер. То есть информацию он получает по магическим каналам и письмо для объяснения его действий излишне. Во-вторых, оставленные им приказы недвусмысленно свидетельствуют, что выручать он собрался Фердинанда, а никакую не Катарину. В-третьих, письмо IMHO никак не укладывается в тайм-лайн. Но тут ещё надо проверить.

[Dreamer]

Есть. Во-первых, в октавианскую ночь Рокэ рассказывает, что вернулся досрочно из-за того, что ему привиделся Робер. То есть информацию он получает по магическим каналам и письмо для объяснения его действий излишне. Во-вторых, оставленные им приказы недвусмысленно свидетельствуют, что выручать он собрался Фердинанда, а никакую не Катарину. В-третьих, письмо IMHO никак не укладывается в тайм-лайн. Но тут ещё надо проверить.

А разве эти моменты позволяют именно отрицать слова обоих фигурантов? 

1. То, что Рокэ может получать информацию "по магическим каналам", ну никак не запрещает ему получать письма  .
2. Честно говоря, непонятно, какое это имеет значение. Разве где-то утверждалось, что Катари ему писала: "Плюнь на все, приезжай и спасай меня"? Если не отказывать Катари хотя бы в здравом смысле, то писала она то, что Рокэ, по её расчетам не должен был оставить без внимания. Это во-первых. А во-вторых, приказы то Рокэ отдавал уже после того, как узнал известия, которые должны были вскоре неприятно поразить посла Шантэри, т.е. с учетом той обстановки, что сложилась после измены Люра. Так что на достоверность самого факта отправки письма это никак не влияет.
3. А в тайм-лайн оно прекрасно укладывается, если учесть отсутствие авиапочты и ситуацию, сложившуюся на пути следования нашего письма.

[Dolorous Malc]

А разве эти моменты позволяют именно отрицать слова обоих фигурантов? 

Да я не настаиваю на отрицании.
Собственно, я практически уверен, что за время их непростых отношений писем Катари Алве написала не одно и не два.
Но, с другой стороны, я склонен думать, что упоминание какого-то из этих писем в процессе суда - было, pardon my clutch, совершеннейшим оффтопиком.
Катарина, уж Бог весть почему, создавала у судей и зрителей заведомо ложное впечатление, будто Алва вернулся именно по её вызову. А Рокэ ей по привычке подыгрывал.

А в тайм-лайн оно прекрасно укладывается, если учесть отсутствие авиапочты и ситуацию, сложившуюся на пути следования нашего письма.

Кстати, я ещё фактор Фомы забыл. Который перехватывал всю почты Алвы и его людей. Ergo, его могли доставить только курьером. И где тот курьер? По идее, Алва должен был его накормить, напоить и спать уложить. А это уже не прошло бы мимо внимания Марселя.

[Хэлен]

ИМХО, еще непонятно вот что. Алва ведь говорил Марселю, что ему для нарушения приказа и возвращения в Олларию нужен был серьезный повод, т.е. непосредственная угроза жизни Фердинанду. Но восстание в Эпине само по себе Фердинанду не угрожало, а если я правильно представляю время доставки писем, то Катарина больше ни о чем не могла успеть написать. В общем, мне кажется что письмо было, но кроме письма было и еще что-то, видение, информация от гоганов и т.п.

[Dreamer]

Но, с другой стороны, я склонен думать, что упоминание какого-то из этих писем в процессе суда - было, pardon my clutch, совершеннейшим оффтопиком.
Катарина, уж Бог весть почему, создавала у судей и зрителей заведомо ложное впечатление, будто Алва вернулся именно по её вызову. А Рокэ ей по привычке подыгрывал.

Почему же офф-топик и, опять же, почему ложное?
Подобное упоминание очень даже имеет смысл - это страховка на случай вполне вероятного падения Альдо. Даже если сам Рокэ не выживет в предстоящей заварухе, то те, кто будет потом решать судьбу Катари (Ноймаринен, Савиньяки и т.д.), оказываются в курсе, что она была на "правильной" стороне и снабжала Рокэ достоверной информацией несмотря на происки гадов-Манриков.
 

Кстати, я ещё фактор Фомы забыл. Который перехватывал всю почты Алвы и его людей. Ergo, его могли доставить только курьером. И где тот курьер? По идее, Алва должен был его накормить, напоить и спать уложить. А это уже не прошло бы мимо внимания Марселя.

Ну что Вы, право. Алва, уже понявший, что его намеренно отрезают от информации, причем без Фомы тут никак не обойдется, будет раскрывать тайного гонца, пробравшегося в Урготеллу и сумевшего передать письмо и последние новости? 

[Dolorous Malc]

Почему же офф-топик и, опять же, почему ложное?

Потому что приехал он полностью и исключительно из-за угрозы казни Фердинанда. Чего в письме уж точно быть не могло.

Подобное упоминание очень даже имеет смысл - это страховка на случай вполне вероятного падения Альдо. Даже если сам Рокэ не выживет в предстоящей заварухе, то те, кто будет потом решать судьбу Катари (Ноймаринен, Савиньяки и т.д.), оказываются в курсе, что она была на "правильной" стороне и снабжала Рокэ достоверной информацией несмотря на происки гадов-Манриков.

Ок. Логично.
 

Ну что Вы, право. Алва, уже понявший, что его намеренно отрезают от информации, причем без Фомы тут никак не обойдется, будет раскрывать тайного гонца, пробравшегося в Урготеллу и сумевшего передать письмо и последние новости? 

Перед Фомой - не будет, а перед своими - почему бы и нет?

[Dreamer]

Потому что приехал он полностью и исключительно из-за угрозы казни Фердинанда. Чего в письме уж точно быть не могло.

Из-за угрозы казни он появился у эшафота. А из Урготеллы он выехал тогда, когда Фома еще даже об измене Люра не успел узнать. При этом срок, который Альдо установил в своем указе, был специально сделан слишком малым, это Робер был вынужден открыто признать. Так что с места Рокэ сорвался вовсе не по этой причине.

Перед Фомой - не будет, а перед своими - почему бы и нет?

Потому что выслушав новости и прочитав письмо, он решил уехать тайно. А раз так - к чему лишняя огласка.

[Dolorous Malc]

Из-за угрозы казни он появился у эшафота. А из Урготеллы он выехал тогда, когда Фома еще даже об измене Люра не успел узнать. При этом срок, который Альдо установил в своем указе, был специально сделан слишком малым, это Робер был вынужден открыто признать. Так что с места Рокэ сорвался вовсе не по этой причине.

По этой-по этой. Текст приказов подтверждает. На момент выезда он всю ситуацию с Фердинандом полностью знал. Как? Магия, сэр.

Потому что выслушав новости и прочитав письмо, он решил уехать тайно. А раз так - к чему лишняя огласка.

А ничего, что элементарные нормы приличия предписывают обустроить курьера, письма ещё не прочитав?
Я уж не спрашиваю, откуда Катарина-то знала, что Фома переписку перлюстрирует. Судя по тексту, это не является общепринятым в Золотых Землях обычаем.

[Нинель]

Письмо несомненно было, и написано ясно когда - после истории с Манриком и сонетами, к.я. использовалась для маскировки.

Но почему именно гонцу Катари удалось добраться до Алвы, а не скажем, от Лионеля, Хуана, Ансела, Рафиано и пр. - непонятно. И тем более где находящаяся под надзором королева могла такого гонца сыскать.

По поводу содержания письма - там могли быть кроме известий о репрессиях и положении в Эпинэ сведенья, почерпнутые у Штанцлера.

[Dreamer]

По этой-по этой. Текст приказов подтверждает. На момент выезда он всю ситуацию с Фердинандом полностью знал. Как? Магия, сэр.

Магия ясновидения? Чтение будущего? Что-то новенькое в Кэртиане объявилось 
Текст отданных в Урготелле приказов о Фердинанде ничего не говорит. О заложниках - тоже. Что естественно, если посмотреть на даты:
 - 12-го Осенних Ветров Рокэ получает новости (доклад Валме Дьегаррону) ;
 - в ночь с 12-го на 13-е - уезжает (там же);
 - 15-го - арест Фердинанда (а об этом Дьегаррону говорит Давенпорт);
 - 16-го (самое раннее) - Фердинанд подписывает отречение;
 - не ранее 17-го - Альдо и Люра придумывают операцию с заложниками. Потом нужно время на составление указа и его оглашение.
Так что выходит, Рокэ у Вас читает будущее как минимум на неделю вперед.

А вот когда Ворон проехав Эпинэ и пообщавшись по дороге с Валмоном, добрался до Фрамбуа и Хуана с Моро, он уже обладал всей информацией о заложниках и мог писать совсем иные приказы. 

[Amseloth]

Лионель мог сам еще не знать, что там и как в Олларии, а Хуану и прочим было не до того (от Ансела на юг отправился один Давенпорт с докладом для ПМ, но не доехал), хотя письмо и в самом деле могло быть отправлено кем-то другим, если оно было вообще. В любом случае, вопрос спорный.