Способы исправления Дикона - II

[Daidre]

И все же Эпинэ мог обдумать все более детально и до суда...))) И Матильда... великая женщина, но такое пренебрежение к снам... даже обидно)))

Видимо, эрэа, все эти люди придерживаются того же принципа, что и многие земляне: Сны бывают вещими, вот только снятся они одному из тысячи и раз в сто лет.
...А Дику действительно шок необходим, взял бы его Робер с собой в Надор, что ли, может испугается и поумнеет?

[Dolphi]

Не надо Ричарда в Надор!
Он же Робэру все дело сорвет! Его же связывать придется, чтобы он Альдо не донес!

[Эледем]

Не надо Ричарда в Надор!
Он же Робэру все дело сорвет! Его же связывать придется, чтобы он Альдо не донес!

 Гм-м-м, эреа, откройте тайну... после того, как от Надора осталась большая куча камней, то какое дело Роберу там может сорвать Дик, и о чем, собственно говоря, он будет Альдо доносить?

[Daidre]

Не надо Ричарда в Надор!
Он же Робэру все дело сорвет! Его же связывать придется, чтобы он Альдо не донес!

 Гм-м-м, эреа, откройте тайну... после того, как от Надора осталась большая куча камней, то какое дело Роберу там может сорвать Дик, и о чем, собственно говоря, он будет Альдо доносить?

Оопять же бежать далековато, верхом тоже не близко, а телефонов нет. Так что не успеет.

[Demori]

Гм-м-м, эреа, откройте тайну... после того, как от Надора осталась большая куча камней, то какое дело Роберу там может сорвать Дик, и о чем, собственно говоря, он будет Альдо доносить?

А Дикон может все что угодно углядеть и наговорить, к тому же, представьте шок бедного юноши, когда он узреет руины... так как наш Ричард свтяо верит в право Альдо на престол, то скорее всего спишет разрушение дома на, к примеру, проклятие самой Кэртианы за то, что Алва и иже с ним живы...))) А так как был разрушен именно Надор, а не, предположим, Эпинэ, значит по логике Альдо и Ричарда ( два великих ума Талигойи))) еретики и вражины могут быть рядо м с Надором...)))))

[Daidre]

Demori а Вы суровы...

[Dolphi]

Зато правдоподобно!

[Daidre]

Зато правдоподобно!

Не буду спорить...

[Танжер]

Уже высказывалось мнение (к сожалению, не могу процитировать):
если чудо свершится и Дик действительно в полной мере осознает свои, скажем так, ошибки,  - как он с этим жить будет? Попытается героически пасть в ближайшем сражении?  Посыплет голову пеплом и уйдет в монастырь?

[Hatifnatt]

Уже высказывалось мнение (к сожалению, не могу процитировать):
если чудо свершится и Дик действительно в полной мере осознает свои, скажем так, ошибки, - как он с этим жить будет? Попытается героически пасть в ближайшем сражении? Посыплет голову пеплом и уйдет в монастырь?

Робер же живет после убийства гоганского мальчика. Долг заставляет. А на Дике все же крови нет... Его ошибки имеют значительно менее трагичные последствия, чем ошибки многих других героев. Конечно, есть еще разрушенный Надор, но обвинять в этом одного Дика ИМХО было бы неправильно. Ошибки - еще не преступления, ошибаться может каждый, тем более в такой ситуации. Оборвать жизнь - решение простое, но ИМХО у Дика хватит смелости жить с ними и пытаться что-то исправить.

[Daidre]

Робер же живет после убийства гоганского мальчика. Долг заставляет. А на Дике все же крови нет... Его ошибки имеют значительно менее трагичные последствия, чем ошибки многих других героев. Конечно, есть еще разрушенный Надор, но обвинять в этом одного Дика ИМХО было бы неправильно. Ошибки - еще не преступления, ошибаться может каждый, тем более в такой ситуации. Оборвать жизнь - решение простое, но ИМХО у Дика хватит смелости жить с ними и пытаться что-то исправить.

Вот и мне так кажется. У него может просто не остаться выбора, нужно будет взрослеть и справлять, еще бы кто-нибудь белоштанного на это время из игры вывел

[Dolphi]

Мне кажется, Дик немного все-таки должен помучиться совестью. В конце концов и Робэр тоже ею мучается(хотя равнять Дика и Робэра - дело неблагодарное).

[Танжер]

Робер же живет после убийства гоганского мальчика. Долг заставляет. А на Дике все же крови нет... Его ошибки имеют значительно менее трагичные последствия, чем ошибки многих других героев. Конечно, есть еще разрушенный Надор, но обвинять в этом одного Дика ИМХО было бы неправильно. Ошибки - еще не преступления, ошибаться может каждый, тем более в такой ситуации. Оборвать жизнь - решение простое, но ИМХО у Дика хватит смелости жить с ними и пытаться что-то исправить.

Вот именно Надор я и имела ввиду в первую очередь. Кого же в том винить, если не Дика? Если я правильно поняла книгу и размышления участников форума, именно приговор Дика в отношении Алвы стал причиной гибели замка. Гоганский мальчик все-таки был Роберу никем, он его в тот вечер первый раз увидел (что, конечно, убийц не оправдывает). Но каково знать, что ты- причина гибели всех родных и людей, которых знал с детства? Этого уже не исправить. А чтоб с этим жить дальше, и не просто влачить существование, а жить достойно, ИМХО, нужны такие душевные качества (и прежде всего, ИМХО, сила характера и умение оценивать последствия своих поступков), какие у Дика до сих пор не наблюдались...
Что же касается Вашего утверждения, что ошибка - еще не преступление... Все зависит от характера и последствий ошибки:
1. Причинение смерти по неосторожности, в том числе вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей. (Удо Борн, хотя, признаю, это не самый удачный пример, отравил его, все-таки, Альдо, Дик только разбудил...)
2.Присвоение или растрата чужого имущества (Алвы, например)
3. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения (в осквернении могил Франциска и Октавии участвовал?
4. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение лицом своих должностных обязанностей, в том числе повлекшее смерть людей и иные тяжкие последствия  (Дора - однозначно! Дик был должностным лицом на тот момент).
При желании можно продолжить, но суть не в этом: все вышеуказанные ошибки  Уголовный кодекс РФ однозначно относит к преступлениям. Т.е. современное общество называет это именно так. Конечно, может, в Кэртиане были иные понятия, но, ИМХО, независимо от эпохи и мира "вина есть вина".

[Hatifnatt]

1. Причинение смерти по неосторожности, в том числе вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей. (Удо Борн, хотя, признаю, это не самый удачный пример, отравил его, все-таки, Альдо, Дик только разбудил...)

Причинение смерти, пожалуй. Хотя эта неосторожность сродни предложению абсолютно безвредного угощения человеку, у которого на него аллергия и который от этого умирает. Но скажите, в чем заключается ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей? В попытке разбудить конвоируемого? Выходит, что его профессиональная обязанность состоит в охранении сна государственного преступника? К тому же тогда придется записать в убийцы Мупы Матильду: ее действия были абсолютно аналогичными.

2.Присвоение или растрата чужого имущества (Алвы, например)

Опять-таки, с точки зрения государства, которому служит Дик, это имущество никак не "чужое" - ибо подарено государем, за которым стоит сама Кэртиана.

3. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения (в осквернении могил Франциска и Октавии участвовал?

Участвовал. Как и несколько десятков других приближенных к трону (и Робер в том числе). Здесь все несколько сложнее, но разве не перекапывают старые кладбища для строительства домов? Вот и тут старая усыпальница понадобилась для других целей.

4. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение лицом своих должностных обязанностей, в том числе повлекшее смерть людей и иные тяжкие последствия  (Дора - однозначно! Дик был должностным лицом на тот момент).

На тот момент безусловно. Но должностным лицом он был назначен за несколько часов до трагедии. Все подготовительные мероприятия (и соответвенно обеспечение безопасности) лежали на других людях. Получается, что Дик должен расплачиваться за ошибки предшественников?

И самое главное - Надор. Здесь ИМХО не столько вина Дика, сколько страшная ловушка для него. Присягал он Ракану? Да. Верно служил ему? Да, как сам понимал эту службу. И разве его вина, что его клятва была адресована другому?

На самом деле прошу не воспринимать все, что написано выше, чересчур серьезно. Просто хотела показать, что обвинить Дика по современному УК не так просто. Все слишком неоднозначно. Да и многие обвинения в его адрес, на мой взгляд, абсурдны (например, Удо и Дора).

[Танжер]

Hatifnat, моей целью было, собственно, не осудить Дика, а показать, что его "ошибки" называются  иначе. Насчет Удо я уже говорила, что привела не самый удачный пример. По поводу имущества - а государь имел право дарить? Даже с точки зрения Дика?  Алва на момент акта "дарения"  осужден не был, его имущество также не было официально конфисковано. Так что со стороны Альдо это была совершенно самовольная экспроприация. А что, если осквернение могил производилось, так сказать, не единолично, а в компании, это называется по другому?  Старые кладбища, действительно, перекапывают, по истечении определенного срока. Но тут-то речь идет не просто о захоронении, а о захоронении в храме.  Если бы усыпальницу в Петропавловской крепости, например, решили передать на иные нужды, предварительно  убрав останки русских царей? А должностным лицом Дик был назначен, если не ошибусь, накануне, и кто мешал ему лично проверить все приготовления, сделанные предшественником? Ночь-то длинная. Он же перебрал на коронации и с утра явился в Дору в состоянии глубокого похмелья. Конечно, ответственность ложится и на других лиц, но на Дика - несомненно. ИМХО, конечно.  По поводу Надора. Прежде чем присягать и верно служить Ракану, Дик присягал (и тоже собирался верно служить)  Оллару и эру Рокэ.  Вроде бы, нарушение именно этих клятв в момент вынесения приговора стало причиной бедствия. Поправьте меня, если я ошибаюсь.