Нухутский султанат

[number93]

Нелогично как-то.  Незаселенную Варасту Гайифе особого смысла захватывать нет. Колонизовать трудно, защитить - еще труднее, золото-брильянты  прямо на земле не валяются... Чемодан без ручки,одним словом.

Это как это нет смысла,  а черноземы...
Опять же, про поднятую целину написать можно...

[Yolka]

Эк темы то перепутались. Пожалуй, я объединю ответ.

Кочевое скотоводство носит экстенсивный характер и очень требовательно к количеству земли: определенная площадь способна прокормить лишь строго определенное количество народа. А людишки склонны размножаться. Отсюда следуют кровная месть, набеги друг на друга, угон скота и т.п. обычаи, которые мы бы назвали варварскими, но которые жизненно необходимы просто для поддержания численности популяции на приемлимом уровне.

Ребята, а вам не кажется, что мы слишком зациклились на том, что холтийцы – поголовно бедные кочевники. Матчасть: холтийцы – потомки кочевых племен Седых Земель. За прошедшее немаленькое время там мог появиться изрядный процент оседлого населения, собственные города и земледелие.

В случае, если вдоль побережья проходит горный хребет, то климат Холты также будет резкоконтинентальным. А если он там не проходит, то значит холтийцы кочуют себе по лесам широколиственным и в ус не дуют...

На верблюдах по лесам – это круто.

Нуху попал (если попал) под влияние/контроль Гайифы относительно недавно – в этом круге, когда религиозный напор эсператизма пошёл под откос.

Вот именно: если. Оснований для уверенности нет никаких. Насчет прекращения экспансии эсператизма ты погорячился. До принципа свободы вероисповедания еще далеко. Жечь абвениеобразных разве что перестали  да кошек топить. Эгидианцев гоняют, с олларианцами так и не примирились, с удовольствием обратили бы в «истинную веру» и тех и других, если бы силенок хватило. А тут настоящие язычники, причем, в отличие от Кэналлоа, беззащитные (по твоим же словам).

Разумеется, большую часть времени кочевники заняты как раз скотоводством, другое дело, что они гораздо больше зависят от превратностей климата, чем оседлые народы.

Ну, земледельцы от климата зависят не меньше, даже больше, поскольку не могут откочевать в район с лучшими условиями. Побило поле хоть заморозками, хоть засухой – и каюк.

Ну не способен религиозный запрет удержать человека от его нарушения, особенно когда у человека выбор: или соблюсти запрет, либо умереть с голода. Хорошо, особо упёртые по религиозной части способны сделать выбор в пользу запрета, но ведь очень много людей выберет как раз другой вариант и поскачет грабить прибрежные селения.

При отсутствии других вариантов – пожалуй. Но на юге – сады Кагеты, на севере – Кадана. И овцы целы и душа спасена, и с наиболее логичным торговым союзником отношения в порядке.

Я не верю в сильный флот Нуху

Дык почему купцы должны быть нухутские? Корабль в порту выгрузился, купцу проще здесь же груз продать, а не обзаводиться телегами, лошадьми и тащиться вглубь материка. Дальше в дело вступают собственно нухутские торгаши, которые и везут добро на границу соседям уже  со своей накруткой.
Но вообще страна, практически вся территория которой – побережье, не иметь флота совсем не может, по-моему. Корсарят, рыбу ловят... Вот крупный океанский флот может и отсутствовать.

А если рассмотреть Нуху-Холта как своеобразный симбиоз? Кочевники пасут скот,прибрежные жители ловят рыбу и торгуют с Гайифой. А конфликты и набеги на уровне обычного грабежа. Только правительства и религия - разные.

Вот это, мне кажется, ближе к истине. Учитывая запрет, пусть даже только на поселение, создать торговые посты на побережье холтийцы не могут. Получать заморские товары им приходится через посредничество Нуху. Так что никакого резона разорять соседей не вижу, выгоднее жить в мире. А то сбегут соседушки в Гайифу – что делать?

[Kitero]

Ну, земледельцы от климата зависят не меньше, даже больше, поскольку не могут откочевать в район с лучшими условиями. Побило поле хоть заморозками, хоть засухой – и каюк.

Во первых, кочевник так запросто никуда откочевать не может: степь поделена между кланами/племенами, нарушение границ кочевий означает войну. Во вторых, богатство кочевника это скот, если этот скот пал (из за гололеда или эпидемий), тогда новый ему надо купить или украсть, хотя бы на развод. Чтобы купить, надо что-то продать, а кроме собственной семьи и павшего скота у кочевника никаких особенных ценностей нет. Украсть можно у собратьев кочевников (но у них тоже скот пал, к тому же они могут и по голове настучать), или можно объединившись в отряд покрупнее съездить ограбить оседлых соседей.

[Станислав]

Yolka:

Ребята, а вам не кажется, что мы слишком зациклились на том, что холтийцы – поголовно бедные кочевники. Матчасть: холтийцы – потомки кочевых племен Седых Земель. За прошедшее немаленькое время там мог появиться изрядный процент оседлого населения, собственные города и земледелие.

Тогда как объяснить запрет на каменные и деревянные строения? Земледелец, обитающий в юрте - это слишком экстравагантно.

Насчет прекращения экспансии эсператизма ты погорячился.

Просто весь круг наблюдается ослабление эсператизма: сначала олларианство, затем эгидианство. Фактически, без поддержки светских властей Агарис потерял бы север Золотых Земель. Не слышно об успехах миссионеров в Багряных Землях. Так что особыми успехами святой престол похвастать не может.

А тут настоящие язычники, причем, в отличие от Кэналлоа, беззащитные (по твоим же словам).

Эсператисты даже безобидных бакранов в истинную веру не перетянули. Хотя, казалось бы, куда уж безобиднее. 

Ну, земледельцы от климата зависят не меньше, даже больше, поскольку не могут откочевать в район с лучшими условиями.

 Я добавлю к словам Kitero: в отличие от кочевников, земледелец может создавать запасы на случай неурожайного года и тем самым становиться менее зависимым от капризов природы.

[m12]

Kitero

А потому что Талигойя с трудом отбивалась на юге от Уэрты, а в случае колонизации Варасты появилась бы граница с Гайифой. Войну с Гайифой Талигойя бы с треском продула, и свежеотколонизированную Варасту потеряла.

А почему Гайифа не колонизировала Варасту.

Panurg

Чемодан без ручки,одним словом

Хорош чемондан без ручки, весь Талиг хлебом снабжал.

[Panurg]

m12  Так это 400 лет спустя снабжал. Я про захват незаселенной Варасты писал. Колонизовать и вывозить то же зерно Талигу прсто географически удобнее ( ИМХО махровейшее). Да и защищать проще.

[Kitero]

А почему Гайифа не колонизировала Варасту.

А потому и не колонизировала, что в случае захвата, против нее подписалась бы Талигойя вкупе с Агарисом (и со всеми правоверными эсператистами). Поэтому Гайифа постаралась стравить Талигойю с Агарисом (и с еще сильной Уэртой), чтобы развязать себе руки в Варасте.

[m12]

Kitero

А потому и не колонизировала, что в случае захвата, против нее подписалась бы Талигойя вкупе с Агарисом (и со всеми правоверными эсператистами). Поэтому Гайифа постаралась стравить Талигойю с Агарисом (и с еще сильной Уэртой), чтобы развязать себе руки в Варасте.

Я не свосем понял. По вашей мысли Талигойя времен Эктора Придда, войну гайифе в Варасте продула бы. Я в целом согласен. Но при чем здесь агария. И уж точно военная мощь Агариии не могла испугать Гайифу. А насчет правоверных Эсператистов. Я собствненно к тому и веду, что Франциск плевать хотел на эсператизм и колонизировал Варасту. А гайифа не плевала на эсператизм и Варасту не колонизировала.
Более того Гайифа получила бы отменный оборонительный рубеж в виде Расаны.

[Kitero]

Талигойя с трудом отбивалась от Уэрты (Агария + Алат, возможно, Бордон). Видимо, Уэрта тогда была государством сильным.
На Варасту могли претендовать 3 государства: Талигойя, Уэрта и Гайифа. Очевидно, в случае попытки колонизации, предпринятой любым из государств, два оставшихся, при поддержке Эсперадора, будут пытаться "покарать еретика". Франциску было все равно, у него и так была война со всем миром.