Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
21 сентября 2020 года, 12:46:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Братья Стэнли
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Братья Стэнли  (прочитано 11471 раз)
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Братья Стэнли
« было: 24 ноября 2007 года, 21:56:11 »

Забавная парочка - братья Стэнли. Вот что даёт нам о них англоязычная Википедия:
Томас Стэнли, граф Дерби Стэнли оставался в фаворе у всех королей Войны Роз до его смерти в 1504. Его брак с Элеонорой, сестрой Ричарда Невилла, графа Уорика, не причинил ему вреда, даже после того, как Уорик был убит. Затем он взял его вторую жену Маргарет Бофорт, которая была матерью Генри Тюдора (будущий Генри VII). Стэнли также подозревается для смерти принцев в Тауэре, но это бездоказательно. Ричард III неблагоразумно продолжал доверять Томасу Стэнли и его брату, Уильяму, даже после того, как он ненадолго заключил в тюрьму Томаса в 1483 году по подозрению в заговоре.Во врмя Босвортской битвы братья Стэнли предали короля в критический момент. Томас, как предполагается, нашёл потерянную корону Ричарда и надел её на голову собственного пасынка. В благодарность Генри VII сделал его графом Дерби 27 октября 1485 года и его "благосостояния продолжали процветать".
Уильям Стэнли. После Сражения Тьюксбери, именно он захватил королеву Маргариту Анжуйскую. После его  "вмешательства" в Босвортское сражение, новый король "дарил много пользы ему". Однако, в 1495 году Стэнли-младший был обвинен в измене и казнён за поддержку претендента Перкина Уорбека. Он с готовностью признался в преступлении, поскольку думал, что через это он избежит казни. Действительно король, возможно, был готов даровать ему помилование, частично из-за милосердия и частично избегая расстраивать графа Дерби. Однако, король испугался, что, сделав это он будет подвергать себя опасности, чтобы предпринять подобный акт безумия. Уильям был осужден и несколько дней спустя казнен.
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Братья Стэнли
« Ответить #1 было: 24 ноября 2007 года, 22:00:56 »

Эмм... это автоматический перевод, да?  Смущение

Цитата
Стэнли также подозревается для смерти принцев в Тауэре
- велик могучий русский языка...

Цитата
Его брак с Элеонорой, сестрой Ричарда Невилла, графа Уорика, не причинил ему вреда, даже после того, как Уорик был убит. Затем он взял его вторую жену Маргарет Бофорт
- чьей женой стала вдруг Маргарита Бофор?? Уорвика??

Цитата
Ричард III неблагоразумно продолжал доверять Томасу Стэнли и его брату, Уильяму, даже после того, как он ненадолго заключил в тюрьму Томаса в 1483 году по подозрению в заговоре.
- "кто на ком стоял"? Кто кого заключил в тюрьму - Уильям Томаса, Ричард Томаса?
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Re: Братья Стэнли
« Ответить #2 было: 24 ноября 2007 года, 22:09:49 »

- велик могучий русский языка...
Скорее Промт  Подмигивание
Перевод редактировал, но видимо что-то пропустил  Плач
Марго Бофор вышла замуж за Томаса Стэнли, будущего графа Дерби
А заключили в тюрьму Томаса. Соделал сиё король Ричард III
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Братья Стэнли
« Ответить #3 было: 24 ноября 2007 года, 22:18:31 »

Вы, пожалуйста, следующий раз хоть ссылку на оригинал давайте, или оригинал под спойлер... ну и вообще неточные переводы здорово дезинформируют.  Смущение
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Конар
Барон
***

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 106


Я всё возьму сам!


просмотр профиля E-mail
Re: Братья Стэнли
« Ответить #4 было: 24 ноября 2007 года, 22:42:19 »

Принято. Учту.
Авторизирован

Сердце находится в равновесии только на лезвии бритвы.

С нами Бог! Тогда кто же против нас?
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Братья Стэнли
« Ответить #5 было: 28 мая 2008 года, 17:36:25 »

Милостивые господа и дамы, я хочу вас спросить вот о чём: где-то прочитала, что Ричард сделал кого-то из братьев Стэнли (вроде старшего) великим констеблем вместо казнённого Бэкингема. Я сомневаюсь, но хочу узнать точно, было или всё-таки нет.
Авторизирован
Rodent
Вредитель
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Братья Стэнли
« Ответить #6 было: 01 июня 2008 года, 15:53:55 »

Да, после смерти Бэкингема Томас Стэнли стал Constable of England.
Авторизирован
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Братья Стэнли
« Ответить #7 было: 01 июня 2008 года, 17:57:48 »

За что же ему так?! Раз уж я начала вопросами вас донимать...
Авторизирован
Rodent
Вредитель
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Братья Стэнли
« Ответить #8 было: 02 июня 2008 года, 09:27:08 »

Cудя по всему, Ричард всерьез хотел мира внутри страны.  Томас Стэнли был человеком талантливым, на должность эту годился, так что дело от этого решения, в принципе, пострадать не должно было.  У Томаса Стэнли были основания качнуться в противоположный лагерь: во-первых, он мог бояться, что его обвинят в делах жены, во-вторых, у него была земельная свара с прямыми вассалами Ричарда.  Вот король, судя по всему, и попытался дать ему понять, что, если Стэнли будет верен, никто не ущемит его интересов, наоборот, он может рассчитывать на карьеру по способностям. 
Кстати, есть вероятность, что Томас Стэнли сначала искренне пошел навстречу.  Существует мнение, что это не Ричард потребовал заложников, а Стэнли предложил.  Видимо, считал, что так он легко может объяснить свое бездействие противоположной партии.  Но не получилось.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Братья Стэнли
« Ответить #9 было: 02 июня 2008 года, 10:26:48 »

Родент, у меня наивный вопрос. А почему Ричард не смог собрать к Босфорту надежные войска? Ведь половина его армии (включая тех же Стэнли) сражалась против него. Согласись, не имеет смысла надеяться, что Стэнли догадаются не изменить, если есть возможность привлечь людей в верности которых уверен. Или по прошествии почти двух лет Ричард сидел на троне очень непрочно и таких людей у него почти не было?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Rodent
Вредитель
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Братья Стэнли
« Ответить #10 было: 02 июня 2008 года, 15:25:42 »

У меня есть два объяснения, вернее, они, по-моему, идут параллельно:

1. Ричард торопился.  Он хотел покончить с Тюдором как можно скорее, чтобы избежать еще одной шахматной войны на своей территории. 

2. Ему, кажется, вся эта свистопляска к тому времени очень надоела. 
Авторизирован
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Братья Стэнли
« Ответить #11 было: 03 июня 2008 года, 19:33:04 »

Говорят еще до своей коронации Ричард на королевском совете ( в состав которого как при Эдуарде 4 , так и при Ричарде 3 входил  Томас Стэнли) впал в ярость  и обвинил несколько челнов совета в заговоре , приказав их арестовать. С задержанными обращались крайне грубо и непочтительно ( один из солдат даже ударил  Томаса Стэнли  по голове  В шоке).Их продержали несколько месяцев в Тауэре, а потом освободили. Стэнли вернули должность управляющего королевским хозяйством и пригласили на коронацию. Томас нес перед королем жезл, а его супруга Маргарита- шлейф королевы.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Братья Стэнли
« Ответить #12 было: 04 июня 2008 года, 13:34:17 »

Кто говорит? Достопочтенный сэр, сия версия исходит от Тюдоров и была художественно использована Шекспиром. Насколько она достоверна, судить трудно. Хотя, честно говоря, Томаса Стэнли ударить - дело святое.
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Братья Стэнли
« Ответить #13 было: 04 июня 2008 года, 20:19:29 »

Хотя, честно говоря, Томаса Стэнли ударить - дело святое.

А потом последствия всякие бывают... Кривая усмешка
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Братья Стэнли
« Ответить #14 было: 04 июня 2008 года, 22:44:58 »

У меня есть два объяснения, вернее, они, по-моему, идут параллельно:

1. Ричард торопился.  Он хотел покончить с Тюдором как можно скорее, чтобы избежать еще одной шахматной войны на своей территории. 

2. Ему, кажется, вся эта свистопляска к тому времени очень надоела. 

Родент, так получилось, что Война Роз "не мой период" - я знаю о ней много для обычного человека, но мало для увлеченного. Тебя не затруднит подсказать - каким возможностями располагал Ричард для формирования верной армии и насколько это затянуло бы войну? Что в военно-политическом плане он проигрывал? И что выигрывал? И я не совсем понимаю термин "шахматная война".
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!