Форум официального сайта Веры Камши

Забавная парочка - братья Стэнли. Вот что даёт нам о них англоязычная Википедия:
Томас Стэнли, граф Дерби Стэнли оставался в фаворе у всех королей Войны Роз до его смерти в 1504. Его брак с Элеонорой, сестрой Ричарда Невилла, графа Уорика, не причинил ему вреда, даже после того, как Уорик был убит. Затем он взял его вторую жену Маргарет Бофорт, которая была матерью Генри Тюдора (будущий Генри VII). Стэнли также подозревается для смерти принцев в Тауэре, но это бездоказательно. Ричард III неблагоразумно продолжал доверять Томасу Стэнли и его брату, Уильяму, даже после того, как он ненадолго заключил в тюрьму Томаса в 1483 году по подозрению в заговоре.Во врмя Босвортской битвы братья Стэнли предали короля в критический момент. Томас, как предполагается, нашёл потерянную корону Ричарда и надел её на голову собственного пасынка. В благодарность Генри VII сделал его графом Дерби 27 октября 1485 года и его "благосостояния продолжали процветать".
Уильям Стэнли. После Сражения Тьюксбери, именно он захватил королеву Маргариту Анжуйскую. После его  "вмешательства" в Босвортское сражение, новый король "дарил много пользы ему". Однако, в 1495 году Стэнли-младший был обвинен в измене и казнён за поддержку претендента Перкина Уорбека. Он с готовностью признался в преступлении, поскольку думал, что через это он избежит казни. Действительно король, возможно, был готов даровать ему помилование, частично из-за милосердия и частично избегая расстраивать графа Дерби. Однако, король испугался, что, сделав это он будет подвергать себя опасности, чтобы предпринять подобный акт безумия. Уильям был осужден и несколько дней спустя казнен.

Эмм... это автоматический перевод, да?  :-[
- велик могучий русский языка...
- чьей женой стала вдруг Маргарита Бофор?? Уорвика??
- "кто на ком стоял"? Кто кого заключил в тюрьму - Уильям Томаса, Ричард Томаса?

- велик могучий русский языка...
Скорее Промт  ;)
Перевод редактировал, но видимо что-то пропустил  :'(
Марго Бофор вышла замуж за Томаса Стэнли, будущего графа Дерби
А заключили в тюрьму Томаса. Соделал сиё король Ричард III

Вы, пожалуйста, следующий раз хоть ссылку на оригинал давайте, или оригинал под спойлер... ну и вообще неточные переводы здорово дезинформируют.  :-[

Принято. Учту.

Милостивые господа и дамы, я хочу вас спросить вот о чём: где-то прочитала, что Ричард сделал кого-то из братьев Стэнли (вроде старшего) великим констеблем вместо казнённого Бэкингема. Я сомневаюсь, но хочу узнать точно, было или всё-таки нет.

Да, после смерти Бэкингема Томас Стэнли стал Constable of England.

За что же ему так?! Раз уж я начала вопросами вас донимать...

Cудя по всему, Ричард всерьез хотел мира внутри страны.  Томас Стэнли был человеком талантливым, на должность эту годился, так что дело от этого решения, в принципе, пострадать не должно было.  У Томаса Стэнли были основания качнуться в противоположный лагерь: во-первых, он мог бояться, что его обвинят в делах жены, во-вторых, у него была земельная свара с прямыми вассалами Ричарда.  Вот король, судя по всему, и попытался дать ему понять, что, если Стэнли будет верен, никто не ущемит его интересов, наоборот, он может рассчитывать на карьеру по способностям. 
Кстати, есть вероятность, что Томас Стэнли сначала искренне пошел навстречу.  Существует мнение, что это не Ричард потребовал заложников, а Стэнли предложил.  Видимо, считал, что так он легко может объяснить свое бездействие противоположной партии.  Но не получилось.

Родент, у меня наивный вопрос. А почему Ричард не смог собрать к Босфорту надежные войска? Ведь половина его армии (включая тех же Стэнли) сражалась против него. Согласись, не имеет смысла надеяться, что Стэнли догадаются не изменить, если есть возможность привлечь людей в верности которых уверен. Или по прошествии почти двух лет Ричард сидел на троне очень непрочно и таких людей у него почти не было?

У меня есть два объяснения, вернее, они, по-моему, идут параллельно:

1. Ричард торопился.  Он хотел покончить с Тюдором как можно скорее, чтобы избежать еще одной шахматной войны на своей территории. 

2. Ему, кажется, вся эта свистопляска к тому времени очень надоела. 

Говорят еще до своей коронации Ричард на королевском совете ( в состав которого как при Эдуарде 4 , так и при Ричарде 3 входил  Томас Стэнли) впал в ярость  и обвинил несколько челнов совета в заговоре , приказав их арестовать. С задержанными обращались крайне грубо и непочтительно ( один из солдат даже ударил  Томаса Стэнли  по голове  :o).Их продержали несколько месяцев в Тауэре, а потом освободили. Стэнли вернули должность управляющего королевским хозяйством и пригласили на коронацию. Томас нес перед королем жезл, а его супруга Маргарита- шлейф королевы.

Кто говорит? Достопочтенный сэр, сия версия исходит от Тюдоров и была художественно использована Шекспиром. Насколько она достоверна, судить трудно. Хотя, честно говоря, Томаса Стэнли ударить - дело святое.

А потом последствия всякие бывают... ;-v

Родент, так получилось, что Война Роз "не мой период" - я знаю о ней много для обычного человека, но мало для увлеченного. Тебя не затруднит подсказать - каким возможностями располагал Ричард для формирования верной армии и насколько это затянуло бы войну? Что в военно-политическом плане он проигрывал? И что выигрывал? И я не совсем понимаю термин "шахматная война".

Доменико Манчини, очевидец событий, пишет, что дело было иначе: Стэнли, Гастингс и Мортон пришли к Ричарду на аудиенцию поутру, а через некоторое время из покоев протектора донёсся шум, а потом Глостер позвал на помощь.Бэкингем с отрядом стражи ворвались внутрь и арестовали тех, кто покушался на жизнь протектора. Есть, конечно, друго сценарий событий, но как же после покушения на свою жизнь Ричард мог... Всё-таки или страшно незлобивый человек, или его просто доконали.

Мне показалось, шахматная война - то, что творилось в Англии с лёгкой руки м-м Маргариты Анжуйской. На самом деле, всё шло для Ричарда не так плохо - насколько я могу судить. Однако он пропустил Стэнли, который, хотя и был великим констеблем, решил, что может отхватить поболе. И отхватил - стал жео н графом Дерби.

( философски) Крайне сомнительно, чтобы два очень знатных и влиятельных вельможи и один архиепископ решили поутру своими руками убить протектора. Зачем самолично мараться?  ::)Для этого есть люди ниже рангом и с большим опытом по этой части. Да и людей побольше не мешает взять. ;)
Да и после убийства надо как-то взять под контроль столицу, войска,  и т.п. А это требует подготовки и разветвленного заговора.
Конечно, епископ Мортон- в схватке подмога небольшая. :) Но все ж  и он сгодился бы . ;) Уж два сильных военных плюс слабый священник ( человек умственного труда) могли бы довольно быстро  при желании убить человека , с некоторыми физическими недостатками , с какими  именно( горб, недоношенность,плечевой паралич верхнего типа,паралич переферийных нервов, церебральное нарушение, хромой, " конская стопа")- роли не играет.

Я тут посмотрела этот старый разговор... Мне вспомнилось покушение на Павла Первого. Там убивать шли главные заговорщики (только фон дер Пален не подоспел), не прибегая к услугам квалифицированных специалистов. Сами, наверное, умели убивать как люди военные. Или боялись раскрытия. Пришло их туда человек двенадцать.
Вот и с Глостером, может, было так же?
А всё-таки - насколько Стэнли был замешан в деле и почему Ричард ему после этого доверял?! Это как же надо было отмазаться!

Хочу повторить вопрос Рошфора
А почему все таки Ричард не использовал другие войска? Не Стенли? Или же он на тот момент Стенли доверял? Но почему?

Насколько мне известно из  доступных источников (из материалов Рикардианских сайтов, Википедии и прочих), Ричард III пытался задействовать все имеющиеся в его распоряжении  силы. Братья Стэнли сами отказались присоединиться к нему. Причём, лорд Томас Стэнли отказался в самой что ни на есть хамской форме.

Пока искала дополнительную информацию по ранениям Ричарда, наткнулась на очень интересную статью о роли Стэнли в гибели Ричарда. Статья называется Treachery: What really brought down Richard III. Ссылка http://www.historyextra.com/feature/treachery-what-really-brought-down-richard iii
Выложу по главам, только, если опечатки, чур, не укорять, пишу на iPad 

   
Предательство: что в действительности сгубило Ричарда III

Дэвид Хипшон, чья книга о спорном йоркистском монархе только что вышла в свет, имеет новую точку зрения на причину гибели Ричарда на Босуортском поле в 1485 году.
22 августа 1485 года в болотистых полях близ селения Саттн Чини в Лестершире, Ричард III возглавил последнюю атаку рыцарей в английской истории. С золотым коронетом на шлеме, с развевающимися штандартами, он вверил свою судьбу богу войны.
Среди удивленных наблюдателей этого сверкающего вихря доспехов и стали, несущегося в их направлении, были сэр Уильям Стэнли и его брат Томас, которые пока не предпринимали никаких действий. Оба напряженно всматривались, как Ричард пронесся мимо их передней линии и устремился к Генри Тюдору с единственной целью уничтожить своего врага.
В то время как король прорубал себе путь через строй телохранителей Генри, убив собственными руками его знаменосца и приблизившись на расстояние нескольких футов к самому Тюдору, Уильям Стэнли сделал свой ход. Бросив свои силы вперед за спиной короля, он предал его и дал возможность зарубить насмерть. Ричард, сражаясь мужественно, с криком "Измена! Измена!" был беспощадно зарублен в окровавленной грязи Босуортского поля человеком, который, якобы, был здесь,  по меньшей мере чтобы поддержать его.
Историки соблазняются идеей рассматривать предательство Стэнли в качестве последнего акта в короткой и жестокой драме, который поставил точку в царствовании самого обсуждаемого короля в английской истории. Большинство соглашается, что Ричард убил двух племянников в лондонском Тауэре, и это подлое преступление так потрясло королевство,  даже в средневековье, что его смерть была предрешена. Причина, по которой он проиграл битву при Босуорте, как говорят, заключается в том, что из-за своего незаконного хода он пожертвовал поддержкой.
Но, скрытая среди манускриптов и записей национального архива герцогства Ланкастерского, лежит история , которая проливает свет на настоящую причину, почему Томас, лорд Стэнли, и его брат Уильям предали Ричарда при Босуорте в ходе войны Роз. Записи освещают то, что за 20 лет до Босуортской битвы между холмами Ланкашира, подобно бомбе замедленного действия, шла борьба за власть, которая взорвалась при Босуорте.
Продолжение следует...

Часть 2
Захват земель

Большую часть пятнадцатого века семья Стэнли провела,  выстраивая мощную концентрацию владений в западном Ланкашире, Чешире и северном Уэльсе. По мере возрастания их влияния, они вступили в конфликт с джентри в восточном Ланкашире, которые пытались противостоять жадному и бесцеремонному вторжению в их владения.
Одной такой семьей были Хэррингтоны из Хорнби. В отличие от своих соперников Стэнли, в войне Роз Хэррингтоны стояли на стороне Йорков  и неизменно оставались преданными. К несчастью, в битве при Уэйкфилде в 1460 году, случилась беда. Герцог Йорк был убит, а с ним погибли Томас Хэррингтон и его сын Джон.
Стэнли, как всегда, сумели уклониться от сражения. Однако, они были очень заинтересованы в том, чтобы урвать наследство Хэррингтонов и сделать их великолепный замок Хорнби, возвышающийся над долиной реки Лун в графстве Стэнли, своей резиденцией.
Когда Джон Хэррингтон был убит в битве при Уэйкфилде, единственными наследницами остались две маленькие девочки. Они обладали законными правами на замок Хорнби, но эти права перешли бы к их мужьям. Стэнли немедленно стал искать способ взять их под свою опеку и как можно скорее выдать их замуж за своего единственного сына и племянника.
Но брат Джона Хэррингтона Джеймс был также решительно настроен остановить его. Джеймс спорил, что его брат был убит в битве раньше отца, поэтому, он являлся старшим выжившим сыном и именно он стал, таким образом, наследником, а не девочки. Чтобы подкрепить свою претензию, он забрал девочек и укрепил замок, чтобы противостоять Стэнли.
К несчастью для Хэррингтона король Эдуард IV - пытаясь установить в стране, пострадавшей от гражданской распри, порядок - просто не мог себе позволить потерять поддержку могущественного местного магната и присудил замок Стэнли.
Тем не менее, это решение не положило конец всему делу. Несмотря ни на что, Джеймс Хэррингтон отказался уступить хоть на йоту и продолжал удерживать Хорнби вместе со своими племянницами. Более того, как показывают записи, трения между семьями достигли в 1460 году катастрофических пропорций.
В архивах писем, жалованных грамот и распоряжений, выпущенных под печатью герцогства Ланкастерского, мы видим отчаянную - и проигранную - битву короля за сохранение порядка в регионе. Пока Джеймс укреплял и практически врос в свой замок, Стэнли отказался разрешить его брату Роберту Хэррингтону пользоваться наследственными правами в виде исполнения обязанностей бальи в Блэкберне и Амандернесе, которые он получил посредством брака. Стэнли ложно обвинил Хэррингтонов в преступлении, заполнил суд подтасованными присяжными и пытался заключить его в тюрьму.
Продолжение следует...

Часть 3
Мятеж и восстание

Это виртуальное состояние войны переросло в реальный конфликт в 1469 году, когда в монументальном приступе обиды граф Уорвик - самый могущественный магнат страны с огромными владениями в Йоркшире, Уэльсе и Мидланде - поднял мятеж против своего кузена Эдуарда IV.
В результате восстания бывший король, злополучный Генрих VI был извлечен из Тауэра и снова посажен на трон. Стэнли, который был женат на сестре Уорвика Элеоноре Невилл должен был выгадать от этого мятежа.
В Англии теперь было два короля - и, чтобы вернуть власть над страной, Эдуарду предстояла жестокая битва. В попытке обеспечить себе поддержку северо-запада, он возлагал все свои надежды на своего младшего брата Ричарда, герцога Глостера, будущего Ричарда III.
Это повлекло за собой немедленные последствия для Стэнли и Хэррингтона, так как Ричард сместил первого с поста лесничего Амандернеса, Блэкберна и Бауланда и назначил последнего своим управляющим заместителем в лесничестве Бауланда, над обширными землями к югу от Хорнби. Что было еще хуже с точки зрения Стэнли, замок Хорнби находился в Амандернессе, где Ричард имел теперь важные законные права.
Во время мятежа Стэнли пытался раз и навсегда выселить из замка
Джеймса, привезя огромную пушку под названием Mile Ende  из Бристоля, чтобы разрушить укрепления. Единственный ключ к тому, почему эта попытка провалилась, - это приказ, выпущенный Ричардом, датированный 26 марта 1470 годом и подписанный 'в Хорнби'.
Представляется, что семнадцатилетний Ричард уже занял сторону и помогал Джеймсу Хэррингтону в его борьбе со Стэнли. Вряд ли это может удивлять: отец и брат Джеймса погибли вместе с отцом Ричарда при Уэйкфилде, и Хэррингтоны активно помогали Эдуарду вернуть себе корону. Вскоре, казалось, что Хэррингтоны обрели в лице Ричарда союзника королевской крови, который мог оспорить гегемонию Стэнли и помочь им в сопротивления амбициям последнего.
Поддержка Хэррингтонов, оказанная Эдуарду, должна была принести немедленные плоды, когда король, наконец, вернул себе трон после разгрома и гибели Уорвика в битве при Барнете и казни Генриха VI.
Но, каким бы благодарным он не был, суровые реалии ситуации заставили Эдуарда умиротворять Стэнли, потому что они командовали большим количеством людей, чем Хэррингтоны, и по акту мирного урегулирования 1473 года Джеймс Хэррингтон был вынужден уступить Хорнби.
Ричард проследил за тем, чтобы он получил компенсацию в виде близлежащих земель Фарлетона и земель в западном Йоркшире, но к моменту смерти Эдуарда в 1483 году Стэнли все еще не передал заманчивые и обширные права, которые требовал Роберт Хэррингтон в Блэкберне и Амандернессе.
Продолжение следует...

Часть 4
Семейное дело

Но кое-что изменилось. Ведущие семьи джентри нашли в Ричарде "доброго господина". Он был назначен губернатором севера вместо Уорвика и использовал свою власть, чтобы благоприятствовать джентри и держать Стэнли под контролем.
Только королевская власть могла дать эту возможность, и Ричард, которому брат доверял безоговорочно, свободно пользовался ею. Дакры, Хаддлстоуны, Пилкингтоны, Рэтклиффы, Парры, связанные брачными узами с семейством Хэррингтонов, получили должности в регионе, и смотрели на Ричарда, а не на Стэнли, как на своего господина.
Когда Ричард сел на трон, он, наконец, получил власть сделать что-нибудь для Джеймса Хэррингтона. Свидетельства показывают, что он собирался снова поднять вопрос о наследстве Хорнби.
Уже одно это было бы проклятьем для Стэнли, однако, все еще сопровождалось серией тревожных назначение в герцогстве Ланкастерском. Джон Хаддлстоун, родственник Хэррингтонов, был сделан шерифом Камберланда, управляющим Пенрита и правителем западной марки. Джон Пилкингтон, зять Роберта Хэррингтона, был назначен губернатором Рочдейла и стал камергером Ричарда III, Ричард Рэтклифф, дядя жены Роберта Хэррингтона был назначен заместителем короля в западной марке и стал шерифом Уэстморленда. Стэнли чувствовал себя зажатым со всех сторон, его власть под угрозой, его влияние низведено до нуля.
С Ричардом при Босуорте была тесно связанная между собой группа джентри, которая служила в королевском дворце, это были такие люди как Джон Хаддлстоун, Томас Пилкингтон, Ричард Рэтклифф. Этим людям Ричард мог доверять, но именно эти люди явились главным инструментом в уменьшении влияния Стэнли на северо-западе.
Рядом с Ричардом, возможно, с его штандартом в руках, находился Джеймс Хэррингтон. Когда Ричард проносился мимо Стэнли при Босуорте, он предоставил им возможность, слишком заманчивую, чтобы устоять.
На протяжении 1470-х годов в качестве генерала Эдуарда Ричард стал доминирующей властью на севере. Он преданно служил своему брату и создал сильных и стабильных сторонников Йорков. Ведущие семьи джентри могли служить королевской власти без посредничества. Неудачниками при таком раскладе оказались два северных магната - Генри Перси и Томас Стэнли.
Ричард оспорил их власть, и при Босуорте они отомстили ему. Когда Ричард бросился в атаку, бок о бок с  Хэррингтоном, вместе с ним были верность, честь и доверие. Как и золотой коронет на голове Ричарда, они рухнули на землю.
Продолжение следует...

Часть 5 и последняя
Рыцарство Ричарда: галантные подвиги, приведшие к гибели короля

Судьбоносная атака рыцарей при Босуорте могла бы быть рискованной стратегией, но она идеально гармонирует с тем, как Ричард видел себя: рыцарственный  "добрый господин", бьющийся бок о бок со своими верными товарищами против врагов.
Отец Ричарда, герцог Йорк, который четырехлетним сиротой был усыновлен великим королем-воином Генрихом V, проявлял старомодную, почти архаичную концепцию рыцарственности. Он был убит, когда Ричарду было всего восемь лет, но оставил сильное впечатление на мальчика.
В 1476 году Ричард руководил торжественной церемонией, полной таинств и символизма, по перезахоронению останков отца в фамильной резиденции Фортерингей. Вклад четырех священников из королевского колледжа в Кембридже указывал, что они должны молиться за "душу высокородного и могущественного принца благословенной памяти Ричарда, герцога Йорка". Ричард III верил, что его отец погиб, сражаясь за восстановление в королевстве былого процветания после многих лет коррупции и слабости власти.
После смерти отца в битве при Уэйкфилде семья была вынуждена бежать ко двору Филиппа Доброго, герцога Бургундского, где был выпестован почти сказочный мир придворного этикета и рыцарских подвигов.
Юный герцог Глостер владел книгой - романом XII века об идеальном рыцаре Ipomedon, и в своей копии он написал tant le disiree "я так сильно желаю этого". Его девиз loyaltie me lie "верность связывает меня" несет в себе то же чувство тоски по утраченному идеализму.
Хэррингтоны - как и Ричард, их господин - заплатили страшную цену за опрокинутую кавалерийскую атаку и поражение йоркистов.
После битвы Стэнли завладел имуществом Хэррингтонов и стал лордом Дерби. Его брат, импульсивный и предательский Уильям еще раз предал короля и был казнен Генрихом Тюдором в 1495 году.
Генрих сам решил лишить магнатов власти поднимать собственные войска. Частные армии были упразднены, и началась эпоха монополии Тюдора. И, начиная с этого времени, власть мог оспаривать только Парламент или восстание простолюдинов.
Конец. Жду Ваших комментариев...

Вы привели убедительные факты, Bella, с ними не поспоришь. :)
Отдельное спасибо за высказывание об юношеском идеализме Ричарда, оно служит еще одним доказательством, что все его поступки определялись кодексом рыцарской чести.

ЕМНИП, старший из Стэнли был последним королем острова Мэн.

Собственно, две околокритические ошибки Ричарда:

- Ради численного перевеса он потащил с собой тех, кому не доверял.
- Пытался добиться их лояльности посредством взятия заложников (сыновья Стэнли и Риса ап Томаса)

Что, по классической модели, сработало против него и только обострило ситуацию. Так что когда стало ясно, что Оксфорд тактически переиграл Ричарда, и Йорк в общем-то совершенно утратил контроль над ситуацией - Стэнли едва ли особо мучился над выбором...