Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
|
|
|
Автор
|
Тема: Кто из дам в Ям НЕ понравился вам больше всего? - II (прочитано 20454 раз)
|
Lyanna
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 9
|
По первому тому раздражала Мэллит, во втором она исправилась... Айрис Окделл, слава создателю, погибла.. Не буду плохо об усопшей...А то "иногда они возвращаются снова" Остается Матильда... Вот она меня разочаровала. Вот так бросить все, опустить руки и сбежать... Для такого сильного персонажа такая трусость...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
FiKs15
|
Могу вас "обрадывать": с Айрис, ИМХО, еще не все ясно Айрис Окделл, слава создателю, погибла.. Это уже перебор Как бы сильно вам не нравился персонаж
|
|
« Последняя правка: 02 июня 2008 года, 17:03:18 от FiKs15 »
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
Lyanna
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 9
|
Я, конечно, читала прения по поводу убило Айрис с Лараком колонной или только придавило, и считаю, что все они погибли. Иначе, в чем смысл гибели Надора и в чем тогда заключается наказание Дикона?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Могу вас "обрадывать": с Айрис, ИМХО, еще не все ясно Айрис Окделл, слава создателю, погибла.. Это уже перебор Как бы сильно вам не нравился персонаж Могу Вас огорчить. Найдите список 33, учтите, что в ЯМ погибают четверо, и убедитесь, что кроме участников Надорской трагедии, все остальные персонажи живы и здравствуют.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
FiKs15
|
Т.е. если Айрис с Налем выжили то это уже не наказание? А как же остальные члены семьи?
|
|
|
Авторизирован
|
The truth may be out there, but lies are inside your head.
|
|
|
фок Гюнце
|
/*страшным шепотом*/ Выжили все...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Простите, но это стандартная ошибка. Мысли кардинала действительно перед нами, но отнюдь не перед Катари.
Не поняла. Чья ошибка-моя или Катари? Утверждение К. о том , что детей у нее отбирали сразу после рождения означает , что некто забирал ее детей и каким-то образом (угрозами или чем-то еще ) запрещал к ним подходить близко. Здесь не имеет значения что К. не читает мыслей кардинала. Запрет был (если был) не мысленный. И еще одно. Любящая мать , лишенная возможности видеть детей постоянно думает и беспокоится и любыми способами пытается узнать: как их здоровье , как кушали, как какали . И скрыть это беспокойство нельзя , оно видно. Мы вместе с Луизой полгода были с королевой. Часами занимались ее макияжем, часами ожидали ее с молений , грустили и т.д. Но ни разу Луиза не заметила этого беспокойства. О детях К. вспоминает только в разговоре с Луизой и Робером. Я не утверждаю , что К. ненавидит своих детей , но то , что она к ним достаточно равнодушна -это, пожалуй ,да. А во-вторых... как Вы думаете, какая судьба может ждать детей Катари при смене династии (план "Алва на троне")?
Ну женщины трон не наследуют-девочкам ничего не угрожает, а насчет наследника , то в мыслях кардинала мелькало что-то вроде того , что " нет, поистине стране нужен хороший регент при малолетнем короле".(цитата недословная , но смысл такой ). Так что гибель ему тоже не грозит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Остается Матильда... Вот она меня разочаровала. Вот так бросить все, опустить руки и сбежать... Для такого сильного персонажа такая трусость...
И чо ей делать-то надо было? Изложите Ваши предложения.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Jester
|
Утверждение К. о том , что детей у нее отбирали сразу после рождения означает , что некто забирал ее детей и каким-то образом (угрозами или чем-то еще ) запрещал к ним подходить близко. Здесь не имеет значения что К. не читает мыслей кардинала. Запрет был (если был) не мысленный. И еще одно. Любящая мать , лишенная возможности видеть детей постоянно думает и беспокоится и любыми способами пытается узнать: как их здоровье , как кушали, как какали . И скрыть это беспокойство нельзя , оно видно. Мы вместе с Луизой полгода были с королевой. Часами занимались ее макияжем, часами ожидали ее с молений , грустили и т.д. Но ни разу Луиза не заметила этого беспокойства. О детях К. вспоминает только в разговоре с Луизой и Робером. Я не утверждаю , что К. ненавидит своих детей , но то , что она к ним достаточно равнодушна -это, пожалуй ,да.
Согласна с Вами, что-то я тоже не помню, чтоб Катари особо о детишках своих беспокоилась. Мне ее любовь к собственным детям тоже некоторые сомнения внушает. А что касается утверждения, что детей у нее "забирали", то тут имхо имеется в виду не то, что кто-то у Катарины детишек прям-таки отбирал и видеться запрещал, а то, что к детям с самого рождения были приставлены кормилицы, няньки, гувернантки и проч. люди, растившие королевских отпрысков в соответствии с этикетом и прочими представлениями о том, как собственно королевских отпрысков следует растить и воспитывать. Кто и зачем мог бы запретить королеве с ними видеться?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
бховани
Потомственный нобиль
Карма: -10
Offline
сообщений: 68
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А кто , простите, мог отобрать у Катарины всех детей? Кардинал ? Его мысли перед нами-там ничего подобного и не мелькало .. А про Катари были и не очень добрые. Алва ? Это смешно. Чисто гипотетически- мог Штанцлер. Но очень сомнительно , потому что даже после исчезновения Ш. и последующего его водворения в Багерлее линия поведения К. не изменилась . Она продолжает лгать и натравливать людей друг на друга.
Простите, но ведь речь идет не о похищении детей. А только о том, что Катари их не видит и ей их не отдают. Насколько я помню учебник истории и исторические романы, то в королевских семьях (в большинстве случаев) ребенка у королевы забирали сразу после родов и он находился на попечении кормилицы. Кроме того, были разные нянюшки, гувернантки и так далее. То есть, королева не находилась с детьми все время, ей их приводили (приносили). И почему Вы не можете предположить, что не позволяют видеться - это значит то, что Катарину к детям просто не пускают? Просто они живут в другой части дворца или в другом дворце? И как, в таком случае, она может их увидеть? За пистолет хвататься, как Матильда или морды всем бить, как Айрис? И, простите, не уловила, какая связь между местонахождением Штанцлера и любовью Катари к детям? И вообще, как соотносится любовь к детям и умение интриговать? Первая беседа Катарины и Окделла в КНК о Джастине Придде: " Наверно, я недостойна принадлежать к дому Ариго, но я бы не смогла убить брата , чтобы тот не натворил. Мы все не без греха , а в 16 лет так просто ошибиться... ". Очень похоже на то , что Катарина прямо обвиняет Валентина Придда (16-летнего на момент гибели Джастина) в убийстве брата. Влюбленный Окделл не понял .
Вообще-то Вы выдернули цитату из контекста. Речь шла о том, что "мальчика убили его родные". Далее, о глупостях. А почему Вы не хотите предположить, что фраза об ошибках в 16 лет, относится к Джастину, а не к Валентину? Кроме того, у Катарины есть брат, Жермоном зовут. Он тоже что-то натворил и был с позором изгнан из дома. Вам не кажется, что "я бы не смогла убить брата" Катари могла сказать, думая вовсе не о семействе Приддов, а о Жермоне? И главное, зачем Катарине натравливать Дика на Валентина? В чем великая идея? Много позже , ЯМ 1 , Катари уже под крылом у Левия :" Робер, я боюсь Ричарда , он слишком похож на отца. Я пыталась остановить Эгмонта, он не стал меня слушать. Я пыталась объяснить Ричарду , что нельзя смотреть чужими глазами, у меня ничего не вышло.". При всех беседах К. и Окделла мы присутствовали , там не было даже намека на подобное " объяснение". Опять ложь , опять попытка натравить Робера уже на Окделла (должен же Робер избавить " испуганное дитя" хотя бы от одного страха). Пока не получилось.
Не спорю, Катари, скажем так, не всегда предельно откровенна. Но почему не предположить, что этот разговор исключительно для того, чтобы оправдать себя перед Робером и казаться ему лучше, чем она есть на самом деле? И вовсе не из желания "натравить" Робера на Дика. Кроме того, Катари великолепно разбирается в людях и прекрасно понимает, что любой ее наезд на Дика может обернуться для нее потерей симпатии в глазах Робера. Теперь вспомним , где произошла ссора Окделла и Придда? На пороге приемной Катарины , куда Окделл пришел по приглашению той же К. " если не завтра , то в любое удобное для вас время. Я буду ждать" Придд для нас " закрыт" и я не могу достаточно достоверно предположить какие именно чувства испытывает Валентин к Окделлу , они практически не общались, но я могу с 50-процентной достоверностью предположить, что Катари натравила Придда на Окделла также как она пыталась это проделать с Робером и тем же Окделлом. И эта попытка оказалась удачной. Ледяной Придд был готов убить (по мнению Робера) Окделла , при этом сам рисковал быть убитым. Однако это его не остановило , он даже забыл о том , что он теперь глава дома и отвечает за всех своих людей.
Заодно уж давайте вспомним, КАК все это произошло. Насколько я помню, то Валентин ссоры не искал. Он просто сказал, что Ее Величества нет и не будет до вечера. А далее уже ссору затеял Ричард, привязавшись к титулу. И оскорбление первым нанес Ричард ("Вас никогда ничего не касается, за вас умирают другие). Валентин только ответил. А ответ у дворянина мог быть только один - дуэль. Вспомним так же, что и до этого Валентин пылкой страстью к Дикону не пылал (сцена с передачей письма в ОВДВ). А заодно уже вспомним и слова Марианны о том, что Валентина нельзя принудить к чему то ни было, что он все решает за себя сам. Кстати, по мнению Робера, Дикону в тот момент было все равно, в кого вцепиться, но ему подвернулся Придд. Кроме того, у Вас есть уверенность в том, что Валентин вообще видел в тот день Катарину? Возможно, он пришел и ему сказали тоже самое. У Катари свои игры , цели пока не понятны , но на " несчастную" женщину и мать она не похожа , а вот на " гиацинт на железном стебельке" -да.
Это Ваше мнение. Кроме того почему "гиацинт на железном стебельке" не может быть несчастной женщиной и матерью Вы так и не ответили. И еще одно. Любящая мать , лишенная возможности видеть детей постоянно думает и беспокоится и любыми способами пытается узнать: как их здоровье , как кушали, как какали . И скрыть это беспокойство нельзя , оно видно. Мы вместе с Луизой полгода были с королевой. Часами занимались ее макияжем, часами ожидали ее с молений , грустили и т.д. Но ни разу Луиза не заметила этого беспокойства. О детях К. вспоминает только в разговоре с Луизой и Робером. Я не утверждаю , что К. ненавидит своих детей , но то , что она к ним достаточно равнодушна -это, пожалуй ,да.
Так ведь Луиза не придворный хронист, ведущий дневник и записывающий все что происходит. Она репортер, то есть она рассказывает то, что волнует лично ее. И сугубо с ее личной точки зрения. А волнует ее 1. Придуманные ею самой обязанности перед Рокэ. 2. Чтобы Айрис не натворила дел. 3. Благополучие Селины. Кстати, она сама об этом говорит, в эпизоде когда речь идет об аппетите Ее Величества. Что состояние и желания Катарины ее не волнуют. Далее, Луиза отнюдь не беспристрастна. Она заранее ненавидит Катарину, поэтому, по крайней мере в первых главах от Луизиного имени странно было бы услышать что-то хорошее о королеве. И еще. А у кого Катарина должна спрашивать о детях? У Луизы? И что, Луиза постоянно с королевой? И спит с ней? Или Вы считаете проявлением заботы о детях поведение госпожи Мэтьюз? Или для проявления своих чувств нужно о них квохтать постоянно? Ну женщины трон не наследуют-девочкам ничего не угрожает, а насчет наследника , то в мыслях кардинала мелькало что-то вроде того , что " нет, поистине стране нужен хороший регент при малолетнем короле".(цитата недословная , но смысл такой ). Так что гибель ему тоже не грозит.
А как насчет мыслей кардинала, многократно продуманных и, даже однажды высказанных Лионелю Савиньяку, о коронации Рокэ? Или планов по смене династии не было? И что бы ждало Карла в этом случае? Вы всерьез думаете, что его бы оставили в живых? В качестве возможного претендента на престол и знамени для недовольных? Мне так не кажется. Кроме того, мыслей Катарины никто не знает, она не репортер. А судить по оценкам других людей не всегда верно. Тем более, если эти люди (Дорак, Луиза) не очень доброжелательно настроены.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jester
|
Далее, Луиза отнюдь не беспристрастна. Она заранее ненавидит Катарину, поэтому, по крайней мере в первых главах от Луизиного имени странно было бы услышать что-то хорошее о королеве.
И тем не менее именно Луиза считает, что ради детей Катари способна на все... (Потому что по себе судит).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
бховани
Потомственный нобиль
Карма: -10
Offline
сообщений: 68
Я не изменил(а) свой профиль!
|
И тем не менее именно Луиза считает, что ради детей Катари способна на все... (Потому что по себе судит).
А может потому, что владеет большей информацией и лучше видит?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Jester
|
И тем не менее именно Луиза считает, что ради детей Катари способна на все... (Потому что по себе судит).
А может потому, что владеет большей информацией и лучше видит? Дальнейшие книги покажут.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Простите, но это стандартная ошибка. Мысли кардинала действительно перед нами, но отнюдь не перед Катари.
Не поняла. Чья ошибка-моя или Катари? Простите, я с Вами общаюсь, а не с Катари. Моя реплика относится к Вашему утверждению: А кто , простите, мог отобрать у Катарины всех детей? Кардинал ? Его мысли перед нами-там ничего подобного и не мелькало .. А про Катари были и не очень добрые. ( разрядка моя - Гилеанн ) Утверждение К. о том , что детей у нее отбирали сразу после рождения означает , что некто забирал ее детей и каким-то образом (угрозами или чем-то еще ) запрещал к ним подходить близко. Цитату, пожалуйста. Это утверждение может означать все, что угодно - например, то, что Катари не дают детей воспитывать. Не царское, мол, это дело. И еще одно. Любящая мать , лишенная возможности видеть детей постоянно думает и беспокоится и любыми способами пытается узнать: как их здоровье , как кушали, как какали . И скрыть это беспокойство нельзя , оно видно. Видите ли, любящая мать - еще и королева. И если ей ограничивают доступ к детям, но при этом она знает, что за детьми смотрят 25 нянек и 5 дежурных лекарей, то за здоровье детей она вряд ли переживает. А вот моральные страдания имеют место быть - но королева "при исполнении", особенно с характером Катари, демонстрировать их (и тем самым явно выступать против своего супруга) не будет. Ну женщины трон не наследуют-девочкам ничего не угрожает, а насчет наследника , то в мыслях кардинала мелькало что-то вроде того , что " нет, поистине стране нужен хороший регент при малолетнем короле".(цитата недословная , но смысл такой ). Так что гибель ему тоже не грозит. Ох. Опять чтение мыслей...
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Gwena
|
А вот моральные страдания имеют место быть - но королева "при исполнении", особенно с характером Катари, демонстрировать их (и тем самым явно выступать против своего супруга) не будет Не только явно выступать против супруга, но и демонстрировать окружающим свои действительно слабые места.
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10
|
|
|
|