Кто Найери? - III

[Нинель]

Еще по поводу случая на кладбище с Матильдой. Перечитала. Все-таки могила была Руция из ордена славы, и статуя льва -рыцаря если и была астером, то фульгатом...

А вот версия про Лауренсию-агарисскую мне нравится. Глаза у нее как раз зеленые, а это примета дома волн. И еще у нее много зеленых растений. Ениоль даже про смерть ее растений  упоминает в ЯМ, видимо, это и есть искомый признак найери.
Тогда получается Лауренсия-алатская это уже местная фульга, которая просто приняла привычный для Робера облик. О чем и Ениоль говорил - ты ждал ее и она пришла, а ждал бы в другом облике - была бы в другом. Ведь сначала фульга была Мэллит.

[Kita]

Просмотрела по диагонали ОВДВ в поисках подходящей кандидатуры для найери, при этом исходила из следующего:
1. ищем женщину, так как нам была выведена именно найери. Вообще астеры могут принимать любой облик, как мужской, так и женский, но у нас речь идет не об нАйере, а о найерИ.
2. не следует искать найери среди дворянок, так как они все на виду и все имеют родню либо опекуна, т.е. здесь о подмене речь идти не может - они легко узнаваемы. С другой стороны, у дворянок практически нет личной свободы, реально они – собственность своей семьи и жестко ограничены требованиями этикета. Астере крайне сложно свободно действовать в таких условиях, а тогда какой резон подделываться под такую особу? А если еще припомнить необходимость, так сказать, "кормиться"?
3. у астеры не может быть ни детей, ни родителей. С последним проще всего – кто обратит внимание на приехавшую в город простолюдинку? И кто будет интересоваться ее семьей? У дворянки, кстати сказать, мать-отец окружающим прекрасно известны, даже если они нам и не показаны пока.

Таким образом, из всех женских персонажей ОВДВ остаются лишь Пакетта, Марианна и Лауренсия. Первая упоминается – не действует, не описана и т.д. – буквально в паре сцен, возможно, она более подробно показана в КНК, сейчас не упомню. А вот оставшиеся… если последовательно перечитать те сцены, где они показаны-описаны-действуют (Марианна на диспуте глазами Луизы и Ричарда, а также ее свидание с Окделлом, и три свидания Лауренсии и Робера), то они покажутся прямо сестрами-близнецами. Только вот колер разный, брюнетка и блондинка. Но про Лауренсию мы знаем – астера-фульга. Кстати, я полагаю, что никаких замен женщины на фульгу в разных свиданиях не было, астера обитала в городе под этой маской достаточно давно и была прекрасно известна гоганам (и не только). Однако вряд ли они знали, кто она такая на самом деле.

У меня остается один вывод: Марианна – найери.
Все остальные женщина ОВДВ просто не подходят.

Теперь о Салигане.
А кто сказал, что он так уж хорошо знает свою реальную знакомку-Марианну из детства-юности (а они ведь не ровесники), чтобы отличить подмену, когда якобы выросшая Марианна-астера свалилась, так сказать, ему на голову и он нашел ей барона? Потом, а почему решили, что эти слова Марианны так легко проверить? Сказано это было Роберу, он что, кинется к Салигану расспрашивать-переспрашивать? (Ага, как Окделл кинется к Алве обсуждать свой разговор со Штанцлером об Алве, представили?) Кстати, а так ли легко доступен Салиган в связи с делом Робера-Удо и судом? Далее, Салиган у нас уже светоч прямоты и правдолюбия? Он врет, как дышит, и Роберу это прекрасно известно.

[urs]

Kita
Все очень логично, однако:
- я не понимаю из чего следует, что НАЙЕРИ обязательно должна принимать именно женский облик, мне казалось, что возможен любой( кецхен-Алва)
- предположение о простолюдинке несомненно очень удачное, однако почему не рассмотреть возможность появление сироты-провинциалки дворянского сословия с соответствующей легендой( как версия)
- как мне показалось в ОВДВ содержится именно ПРИЗНАК, а совершенно не обязательно появляется сама искомая сущность.
Однако для заданных условий Ваш ответ мне представляется совершенно верным.
Лично мне представляется сомнительным тот факт, что гоганы могли "проморгать" астэру, если бы они с ней столкнулись.
Говоря о проверяемости ссылки на Салигана, я имел в виду необходимость учитывать теоретическую возможность проверить эти данные, сам Эпинэ, кстати учитывает возможность/невозможность проверить информацию, которую он дает кому-либо.

[Plainer]

Лично мне представляется сомнительным тот факт, что гоганы могли "проморгать" астэру, если бы они с ней столкнулись.

Что Лауренсия - не человек, Ениоль говорит практически прямо. По крайней мере, так я понял это:

гоган сидел у стола, невозмутимый, как изваяние. Он рискует, доверяя куртизанке...
Гоган перехватил взгляд Робера и покачал головой:
— Мы одни пред глазами Его.

[Kita]

Kita
Все очень логично, однако:
- я не понимаю из чего следует, что НАЙЕРИ обязательно должна принимать именно женский облик, мне казалось, что возможен любой( кецхен-Алва)

Потому что НАЙЕРИ - это когда астера принимает вид женщины, в случае мужчины мы имеем НАЙЕРа. (Приложения к ЛП).
Гатти же говорила в спойлерах именно об НАЙЕРИ.

- предположение о простолюдинке несомненно очень удачное, однако почему не рассмотреть возможность появление сироты-провинциалки дворянского сословия с соответствующей легендой( как версия)

У сироты-провинциалки-дворянки ВСЕ РАВНО имеется опекун, она находится "на виду" - известна в обществе. Она связана условностями этикета и сословия - представляете, какой скандал поднимется, если где-то появится ее двойник? И тем более начнет вести себя не как положено знатной девице или даме? (см. место, где Айрис выезжает с братом на Бьянко) Слишком много шума и придирчивого внимания астере ни к чему - ей надо "раствориться" среди людей, обзавестись удобной легендой, которая не будет вызывать излишних вопросов и желания у окружающих что-либо проверять.
Далее, где в КНК-ОВДВ-ЛП-ЗИ-ЯМ появляется такой персонаж?

- как мне показалось в ОВДВ содержится именно ПРИЗНАК, а совершенно не обязательно появляется сама искомая сущность.

ИМХО, Хозяйка говорила как раз о персонаже, показанном во всей красе... и явных признаках астеры.

Однако для заданных условий Ваш ответ мне представляется совершенно верным.
Лично мне представляется сомнительным тот факт, что гоганы могли "проморгать" астэру, если бы они с ней столкнулись.
Говоря о проверяемости ссылки на Салигана, я имел в виду необходимость учитывать теоретическую возможность проверить эти данные, сам Эпинэ, кстати учитывает возможность/невозможность проверить информацию, которую он дает кому-либо.

Plainer, спасибо.
А я даже не исключаю, что гоганы помогли ей "натурализоваться" (вот, поймала словечко  ).

Что же касается Марианны и Салигана. Он может и знать, кто она такая - и иметь свои причины молчать об этом, подтверждая ее легенду - и даже участвовать в создании этой легенды и "натурализации" Марианны. А может вполне искренне считать, что это та самая девчонка, которую он знал когда-то. В любом случае, она уверена, что со стороны Салигана ей НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ.
И последнее. А кому, кроме нас, приспичит проверять тот птичник. в котором она якобы родилась и росла? Разве Робер собирается это делать? ИМХО, он как раз удовлетворился ее словами.

[urs]

Kita
Единственно, что я нашел в Приложении это то, что"Астэры могли принимать человеческое обличье, по собственному выбору становясь как женьщиной, так и мужчиной"(С с.688 абз 5), возможно я чего-то не вижу.
Пример с Айрис мне кажется не очень удачным, в этом эпизоде речь идето"замшелом"этикете, подерживаемым к настоящему моменту в основном Людьми Чести, да и и то самыми упорными.Как я и указывал-сирота-провинциалка-только первая пришедшая на ум версия.Следуя Вашей логике, мне кажется можно придти к выводу. что астэре гораздо удобней использовать не женский, а мужской облик, дающий ей большую" свободу движения"(естественно, если предположить что облик возможен любой).
По вопросу толкования подсказок остаюсь при своем мнении.
Салиган- не главный аргумент "против", как тогда расценивать попытку захвата Эпинэ и методы которые при этом были использованы?

[C@esar]

Гатти же говорила в спойлерах именно об НАЙЕРИ

ЕМНИП Гатти сама это слово не произносила. Ее СПРОСИЛИ о Найери...
А поскольку пол астэр - вещь расплывчатая...

[urs]

Мне кажется следует различать пол астэры и пол образа, который она принимает. Возможно часть наших несогласий проистекает именно отсюда.

[Sagittarius]

И по каким признакам будем определять пол такой переменчивой сущности?  СПОЙЛЕРЫ

Представила себе Несвинку - подружку Невепря 

[number93]

И по каким признакам будем определять пол такой переменчивой сущности?  СПОЙЛЕРЫ

Представила себе Несвинку - подружку Невепря 

Господа, предлагаю вариант "победила дружба"...
Ежели Найери мы наблюдаем в ОВДВ, то похоже, живет она в Агарисе ( как-никак морской порт... наверное, преждняя территория культа Унда...)...
Мне кажется ничто не мешает пока, списать на эту сущность и местную Лауренсию и олларианского монаха...
К дамам, так сказать, является в мужском обличьи, к Роберу - в дамском...
Кстати, меня бы не удивило, если б обращение "фокэа", оказалось не только обращением к даме, вышедшей замуж в Дом Волн, но и обращением , которое найер использует в отношении любых дам из эорийских семей...

[Sagittarius]

Кстати, меня бы не удивило, если б обращение "фокэа", оказалось не только обращением к даме, вышедшей замуж в Дом Волн, но и обращением , которое найер использует в отношении любых дам из эорийских семей...

Намба, если воспользоваться твоей логикой, то знаешь, кем окажется о.Герман, назвавший Окделла "тан"? 

[number93]

Кстати, меня бы не удивило, если б обращение "фокэа", оказалось не только обращением к даме, вышедшей замуж в Дом Волн, но и обращением , которое найер использует в отношении любых дам из эорийских семей...

Намба, если воспользоваться твоей логикой, то знаешь, кем окажется о.Герман, назвавший Окделла "тан"? 

Тари, этот Герман был во сне , с кошкой и Паоло, строгость в обращениях о. Герман демонстрировал еще в Лаик...
Если мне не изменяет память, олларианец в Агарисе был назначен о. Германом общественным мнением форумчан... В матчасти его узнать некому и он не представлялся...

[Sagittarius]

Намба, при чем здесь сон? О.Герман назвал Дика "тан Окделл" в Лаик, перед исчезновением. СПОЙЛЕРЫ

Так может, он литтэн и всех эориев кличет танами? 

Кстати, олларианца с кладбища идентифицировали как о.Германа, основываясь, в том числе, и на использовании этих архаичных обращений. А астэры вроде бы никого так не называли (имею в виду несомненных астэр  ).

[number93]

Тари, так в Лаик о. Герман во плоти был...
Невепрь ни с кем не разговаривал...
И вообще, ты заметила с каким пиитетом Дом Волн относится к церимониалу (см Валентина), может у них это "стихийное" и на астэр Унда распространяется... 
Утверждать, что все так , как я предлагаю, не берусь... но такой вариант "экономит" задействованные сущности...

[Sagittarius]

Вот эта "экономия" меня и настораживает 
Ясно, что о.Герман перешел на какой-то иной уровень существования, но быть одновременно и представителем 8-го ордена, ушедшим а ля Адриан,  и выходцем, и найери он, ИМХО, не может. Надо что-то выбрать. Иначе не хорошо как-то получается - как сталкиваемся с чем-то загадочным, так сразу навешиваем это на бедного о.Германа