Кто Найери? - III

[urs]

Юлька
Спасибо, скорее всего, как мне кажется это и есть правильный ответ. Обидно. что сам не заметил настолько очевидного эпизода. Одно уточнение. Тот факт видела Матильда именно отца Германа или какого-то иного священника никакого значения не имеет, если это действительно был найер.Личина принятая им может быть любая.

[m12]

Тогда вопрос. Если отец Герман на кладбище и во сне это не отец Герман а найери, то почему выбрана личина отца Германа. он для Матильды никто. Лауренсия имела близкие контакты с Робером ее личина ясна. Можно конечно принять мысль о отм, что это не Личина, а Лауленсия и есть аэр, но тогда это же будет верно и для отца Германа.

[urs]

Откуда возникла уверенность, что увиденный Матильдой на кладбище священник-олорианец именно отец Герман? Как мне представляется это версия форума( если не прав прошу простить). Однако данный факт в моей трактовке событий особого значения не имеет. Не имеет обсалютно никакого значения, кого именно видит Матильдао причинах, побудивших найери именно образ священника гадать не берусь. Нигде не сказано, что образ, который принимает найери должен принадлежать человеку. которого "подзащитный" знает.

[m12]

Откуда возникла уверенность, что увиденный Матильдой на кладбище священник-олорианец именно отец Герман

Он действительно не представлялся. Но кто еще? Больше ни один известный нам Олларианец в гальтаркие древности не ударялся. Конечно был еще клирик говоривший с Луизой ( разговор про Валтазара).

[urs]

Дело в том, что если гипотеза верна этот священник совершенно необязательно должен быть знаком нам по книге. Это просто некий, произвольный образ. В случае с Эпинэ астэра приняла образ Вицы, поскольку ей было необходимо уехать вместе с ним для чего был нужен образ знакомого человека. чью просьбу он выполнит. В случае с Матильдой, исходя из ситуации, необходимости в знакомом образе нет, следовательно, он может быть любой.
Формулируя иначе-Матильда встретила на кладбище астэру, принявшую образ некоего оларианского священника.

[Sagittarius]

В случае с Матильдой, исходя из ситуации, необходимости в знакомом образе нет, следовательно, он может быть любой.

Только логичнее ему было явиться Матильде в образе эсператистского священника на эсператистском кладбище в Агарисе 

[urs]

Лично я не возьмусь судить, какой именно логикой руководствовалась данная магическая сущность, выбирая образ.

[Эледем]

Эр urs, мне очень нравится, как Вы ведете этот Топик, это вызывает откровенное уважение. Поэтому хочу обратить Ваше внимание на одну тонкость - астэр может занять место только:
1. Погибшего человека, иначе при последующих расспросах о его поведении тот будет очень удивлен расспросами;
2. Человека, который находится очень далеко от происходящих событий, чтобы не возник эффект двойственности.
Вы предлагаете искомого найера искать именно по такому принципу?

[urs]

Эр Эледем благодарю  за столь лестный для меня отзыв, хотя мне не казалось, что я веду топик. Мне просто интересно найти ответ на поставленный вопрос, тем более есть уверенность что данный ответ заложен в тексте.
По предмету обсуждени. Мне показалось, что по результатам обсуждения признаком того, что человек беседует с астэрой может служить своеобразная манера последнего излагать свои мысли(сравним манеру беседовать кэцхен, Лауренсии-фульги и священника).То о чем говорите Вы несомненно справедливо, но относится, как мне кажется скорее к тому, какой конкретно образ будет принят в той или иной ситуации.Я не могу с уверенностью судить. предполала ли фульга, что Эпинэ больше никогда не встретит Вицу или заранее запланировала ее смерть. Однако, согласно тексту несоответствие было замечено и вызвало удивление.
Идеальным вариантом, конечно является вычислить те самые забытые признаки астэр, однако пока я их не вижу, приходится использовать стилистические особенности текста.

[Юлька]

 Эр urs, мне очень нравится, как Вы ведете этот Топик, это вызывает откровенное уважение. Поэтому хочу обратить Ваше внимание на одну тонкость - астэр может занять место только:
 1. Погибшего человека, иначе при последующих расспросах о его поведении тот будет очень удивлен расспросами;
 2. Человека, который находится очень далеко от происходящих событий, чтобы не возник эффект двойственности.
 Вы предлагаете искомого найера искать именно по такому принципу?

Эр Эледем! Ни первый ни второй пункт действительности не соответствуют.
 Прошу прощения, что снова привожу в пример "Белую ель", но там очень хорощо показаны действия астэр, когда они принимают облик другого человека.

Ветропляска для общения с мужчиной принимала образ женщины, которая ему нравится. Эта женщина жила в том же замке.
Это привело правда к очень печальным последствиям, но астэру это видимо не интересовало.

К тому же к Роберу астэра приходила в образе Мэллит, которая спала в соседней комнате. Понимаете, с ночными визитами всё несколько и сложней и проще.  Сам человек считает, что он спит и поэтому утром не будет приставать с глупыми вопросами. А вот если третий кто увидит - тогда беда.

Кроме всего прочего. По поводу найери. А тот Зсперадор  Руций из ордена Славы с которым Матильда с её слов "согрешила" всё на том же кладбище вам как.

[urs]

 А тот Зсперадор Руций из ордена Славы с которым Матильда с её слов "согрешила" всё на том же кладбище вам как.

Простите, не понял о чем Вы говорите
На могиле Руция Матильда нашла убежище. но жил он задолго до ее появления на свет.

[Ксю]

А я вообще считаю, что на кладбище был Герман лично, только уже будучи выходцем. Это дружественный ншим героям выходец, а совсем не астера,  и кстати, не найери. 

[urs]

Ксю
Интересная версия, однако, если можно, скажите как Вы к ней пришли, какие из признаков выходцев присутствуют в его поведении, есть ли в романах другие примеры"дружественных выходцев".

[Эледем]

Эр Эледем! Ни первый ни второй пункт действительности не соответствуют.
 Прошу прощения, что снова привожу в пример "Белую ель", но там очень хорощо показаны действия астэр, когда они принимают облик другого человека.

Вот подход астэров к людям в "Белой Ели" и их действия в книгах КнК мне кажутся несколько различными. Поэтому я не уверен в однозначности предлагаемого Вами аргумента.

К тому же к Роберу астэра приходила в образе Мэллит, которая спала в соседней комнате. Понимаете, с ночными визитами всё несколько и сложней и проще.  Сам человек считает, что он спит и поэтому утром не будет приставать с глупыми вопросами. А вот если третий кто увидит - тогда беда.

Вот именно осторожность фульги с Робнром и навела меня на мысль, что и рекомый найер соблюдал аккуратность при своем появлении.

Кроме всего прочего. По поводу найери. А тот Зсперадор  Руций из ордена Славы с которым Матильда с её слов "согрешила" всё на том же кладбище вам как.

Это Вы о чем? Где она "согрешила"?

[Юлька]

Кроме всего прочего. По поводу найери. А тот Зсперадор Руций из ордена Славы с которым Матильда с её слов "согрешила" всё на том же кладбище вам как.

Это Вы о чем? Где она "согрешила"?

Нет у меня книги под рукой, но где-то встречала я в размышлениях Матильды следующее сомнение, что "а с кем тогда согрешила на могиле эсперадора". Помню тогда тоже весьма удивилась, т.к. в самом эпизоде про "согрешение" нет ни слова. Но человека похожего на Робера лет через 20 она видела. И он ей Руцием из ордена Славы представился сам.  Доберусь до книги , поищу фразу.

Ксю
Интересная версия, однако, если можно, скажите как Вы к ней пришли, какие из признаков выходцев присутствуют в его поведении, есть ли в романах другие примеры"дружественных выходцев".

По поводу отца Германа. Он очень странно исчез и ещё более странно появляется. На самом деле среди священников подобный уход не радкость. Например св. Адрианн, магнус ордела Славы Алекспндр (кажется) тоже ушли и не вепнулись.
На форуме есть мнение, что существует восьмой тайный орден. Поэтому феномен отца Германа можно объяснить либо этим восьмым орденом, либо вот ещё Наери. либо и тем и другим сразу. Возможны и другие объяснения.

И ещё к вопросу об осторожности. Ну не так уж и осторожны. Когда астэре нужно было с Робером уехать, она Вицей прикинулась. А Вица сама естественно осталась в замке, что потом вызвало множество вопросов. Так что когда очень надо, то о последствиях они не думают.