Буржуазная шиза - II

[fitomorfolog_t]

Намбер, я поправку внесла, согласна.

По рассказам моего папы, в ближайшем от их деревни селе до революции была школа для крестьянских детей. Старшее поколение - те, кто до войны были бабушки-дедушки - в их деревне были грамотны.

[prokhozhyj]

И приличная науч. поп. литература издавалась

... А о литературе - Интернета Вам не хватает? Все, что угодно, можно найти "и даже сверх того!" 

Как это ни смешно, Интернета действительно не хватает. Потому что в нём действительно можно найти "всё, что угодно", он в этом плане похож на большую помойку. Да, в нём можно найти ценнейшую информацию по любому вопросу, но для этого нужно уже уметь отличать её от мусора и прямого вранья. Используя Интернет как первоисточник для образования, обрести это умение нельзя, ибо бирочек "мусор" и "враньё" к ресурсам не подвешено.

[*php*]

По поводу и-нета: замечания относительно собственной специальности (органическая и элементоорганическая химия).
Рефераты по химии - дрянь и убожество. ВСЕ.
Ресурсы энциклопедического плана - тупо передирают одни и те же статьи из БСЭ и Википедии.
Причем: БСЭ устарела.
В Википедию пишут разные люди. Треть статей по химии (из тех, которые читал) содержат неточности или же просто авторский бред.
Много популяризаторов науки с полным отсутствием как профильного образования, так и мозгов в голове.

Для того, чтобы изучать ту же химию, человеку со стороны положительно необходим поводырь-специалист.
Самостоятельно в этом бардаке разобраться просто нереально.

[fitomorfolog_t]

И в глазах рядового обывателя наука - это уже не то, что нужно всем нам.

Хотите - раскрою "стррррашную тайну"? В глазах рядового обывателя" так было всегда... 
... "Востребованность" была со стороны государства, точнее - его руководства. А обществу на эти "пи-мезоны" большей частью было начхать.

Number93 уже привела примеры - как встречали Гагарина и челюскинцев; вспомню ещё - как высыпал народ на улицу наблюдать спутник. Пластмассовый сувенир - спутник над золотистым шариком-планеткой - во многих домах можно было увидеть

Мне кажется (сугубая ИМХА), что интерес со стороны населения - показатель и  отражение официальной позиции государства. И он колебался вместе с линией партии. Выше уже писала о фильме "Весна", после  которого начали снимать и другие фильмы о учёных и инженерах, из наиболее ярких - "Девять дней одного года", "Укрощение огня". Это была официальная линия. Издание научно-популярной литературы, создание большого количества бесплатных кружков при Дворцах пионеров - тоже выражение этой линии.
Сейчас нет установки на улучшение качества среднего образования. Двойственная картина: с одной стороны, вроде всё прекрасно - издаются новые учебники, создаётся много новых электронных и других пособий, много средств затрачивается на переработку программ. С другой стороны - качество новых учебников оказывается ниже, чем старых, и происходит постоянное упрощение школьной программы по естественнонаучным предметам. Ключевое слово - средства. Затратили средства на создание программы - под неё надо писать учебники (да не один, а серию, так как учебники для старших классов должны быть продолжением предыдущих) А издание учебников - дело доходное, так как издаются они большими тиражами.  Всё это подаётся под соусом "улучшения", но на самом деле это просто перераспределение средств.

[number93]

fitomorfolog_t , соглашусь не со всем...
Конечно, еще Петр начал поддерживать просвещение с "Юности честное зерцало" - занятная на редкость книжка, демонстрирует уровень проблем... в частности, содержит поучение не ковырять за столом в носу, если я правильно помню...
Но вообще-то образовательный бум 19в и далее очень во многом был именно народной инициативой, скорее результат деятельности эпохи просвещения.... Изначально нес в себе заряд социальных потрясений, у нас был связан с социалдемократическим движением и, думаю, отказом от религии...
Собственно и в советский период от этой традиции остались и авторская песня и самиздат...
Когда-то "Капитал" под полой таскали, когда-то Солженицина... И за то и за другое давали по шее...
Беда в том, что последний значительный всплеск был у 60-ников...
Вообще-то скорее всего у проблемы 2 составляющих, общемировая и наша отечественная...
У меня складывается впечатление, что благодаря замкнутости СССР у нас долго сохранялся в определенном смысле "заповедник" 19в. и , думаю, это было хорошо...

[otchelnik]

Кладжо Биан ( 17.09.2007г) :

«Цитата
«Главное- смирение»

"Спокойствие. Главное - спокойствие" (С)   Дает то же, что и смирение, но смирение предполагает все же какое-то соизмерение себя с другими, а спокойствие легко основывается на пофигизме: что мне за дело до богатства (здоровья, власти и т.д.) чужого дяди?

Пофигизм- это хорошо!
Но только когда все раздражители в виде физических лиц проходят мимо. А вот когда на работе начальство орет матом  и вопит как орангутанг , и руководит по принципу : « Я – начальник, ты - дурак » и как мне было сказано однажды : « Ты здесь не для того, чтобы думать»... И говорю я себе : « Смири гордыню. На дураков не обижаются .». Он орет  и беснуется , а ты на него, не опуская глаз прямо смотришь  отрешенно, думаешь о своем…

Рrokhozhyj (17.09.2007г) :

цитата из: otchelnik на 17 Сентябрь 2007 года, 15:43:42
Для fitomorfolog_t  ( 11. 09.2007г) :
Цитата
«А откуда такая волна агрессии - надо ответ искать в этологии... в общих чертах, для меня как биолога это сигнал, что уровень жизни упал. Причём - безотносительно к тому, могу ли я лично купить кусок мяса.»

»Людям все надо больше, больше…Больше денег , больше вещей, больше власти.. Общество потребления, так сказать… 
И каждый смотрит на другого- не больше ли у него, чем у меня… 
И все злые… «

Да нет, по этологии выходит, что повышение агрессивности тут как раз первично. Оно напрямую вызывается перенаселением (вообще-то в первую очередь) и нехваткой ресурсов. А уже потом человеки начинают подгонять под эту агрессивность хоть как-то рациональные объяснения - от вышеупомянутого до "понаехали тут" (тоже, кстати, рудимент программы опознавания "свой-чужой" вкупе с заморочками территориального поведения).

Нехваткой ресурсов для отдельно взятого человека…. Т.е. «у него есть деньги на …. следует длинный список , а у меня даже на …. не хватает»… Может быть , может быть и так…

О ношенных вещах :

FatCat (17.09.2007г) :
Цитата
«А ребёнок, получается, "предмет роскоши".    »

Странно. Я, например, помню, как в детстве донашивал зимнее пальто старшей сестры. Сейчас такого и не увидишь... Столько детских вещей вижу, выброшенных - и почти не ношенных. Может быть, дело - в психологии людей, а не в дороговизне?

Цитата
«Детские вещи сейчас передают из семьи в семью»

Ох, далеко не всегда соглашаются брать... Сколько раз предлагали. Уже отвыкли люди от такого.

fitomorfolog_t (17.09.2007г) :

«Детские вещи сейчас передают из семьи в семью. Мы, конечно, тоже росли в одежде старших сестёр (у кого они были). Но мои родители не передавали вещи в другие семьи и не брали ношенные вещи у соседей. А то, что Вы видите выкинутые вещи - мне просто странно. В нашей школе ненужные вещи принято собирать для детдома.»

цитата из: FatCat на 17 Сентябрь 2007 года, 20:51:23
«Уже отвыкли люди от такого.»

Да нет, не отвыкли, наоборот - то, что раньше было просто бережливостью, сейчас зачастую - единственный вариант. Брали для моего ребёнка пелёнки-распашонки, а потом следующим детям передали. Все пятнадцать лет, что она активно росла, брали вещи у нескольких знакомых. Передавали вещи, из которых выросли, по сложным цепочкам, тоже в несколько семей, то в одну, то в другую. Передаём сейчас (как посредники) вещи, которые одни знакомые просят передать другим знакомым.  Причём есть вещи, которые не передаются - обувь, например - и их покупка каждй раз была  ЧП. Может, мы в разных социальных слоях вращаемся?


Кладжо Биан (17.09.2007г) :

Цитата
«Сейчас такого и не увидишь... Столько детских вещей вижу, выброшенных - и почти не ношенных. Может быть, дело - в психологии людей, а не в дороговизне?»

Да нет, и сейчас хватает, неоднократно сталкивался (конечно, именно если вещь добротная, а не однодневка). Возможно, разница и впрямь в социальных слоях.

*php* (17.09.2007г) :

Не знаю, не знаю... Мы с Джесс детские вещи сейчас отдаем родственникам или знакомым (Джесс ребенку дряни не покупает - можно легко использовать "по второму кругу"). То же относится и к более "взрослым" предметам (но их предпочитаем аккуратно выносить на свалку, т.к. не имеем ни малейшего желания близко знакомиться с людьми, нуждающимися в заметно поношенных шмотках или, скажем, полумертвой стереосистеме).

Действительно, множество и вполне приличной одежды можно увидеть на мусорке ( часто она неподалеку от нее на заборе висит, кто хочет – возьмет).
Но я не соглашусь с FatCat , что люди отвыкли от вещей . бывших в употреблении. А сэкондхэнды ? 
Я для себя открыл персональный источник элитарной одежды вторичного употребления!
Был я несколько лет назад в гостях у своего кузена, живущего в другом городе. Он « синий воротничек», был  тогда главным инженером завода, сейчас- глава по сбыту продукции крупного свинокомплекса. И вот вижу , племянница мастерит одежду для кукол из новых галстуков. Приглядываюсь- галстуки от модных французских и итальянских домов . Оказалось, у них множество старой одежды , которую кузен уже не носит ( совершенно новой , на мой взгляд,  и не ношенной, наверное , поносит 2-3 недели  и все ). Поэтому я легко выпросил совершенно ненужные рубашки от Армани и  Хьюго Босса и разнообразные брюки . Не удержался  и от пиджаков. А вот галстуки не взял ( единственное ,  в чем совпадают у меня взгляды с муллократами в Тегеране- это отвращение к галстукам ). Примерно раз в год навещая родственников ( или когда мама ездит) ,  обновляю свой гардероб. Ни рубашек , ни брюк  не покупал уже лет 6-7. А пиджаков стало так много, что часть  пожертвовал отцу и тот даже землю в огороде копает в них ( если честно, я больше предпочитаю свитера,  как человек философского склада ума) . Особенно люблю костюм от Хьюго Босса ! В первых  рубашках до сих пор  работаю в саду ( ворот немного поистрепался, а в остальном - качество превосходное).

[Хронист]

У меня в гардеробе тоже есть и новые вещи (особенно обувь) приличного качества, и секонд хэнд еще более приличного качества. И я это считаю нормальным. Кстати, неоднократно видел на Западе на барахолках очень прилично одетых людей, покупающих поношенные вещи. А детские молодожены вообще расхватывают на ура (они там сильно дорогие...)

[Кладжо Биан]

Пофигизм- это хорошо! 
Но только когда все раздражители в виде физических лиц проходят мимо.

Так когда таких раздражителей нет, и пофигизм не нужен. В описываемом примере все вполне логично - просто мне тут смирение гордыни едва ли было бы доводом - я, честно говоря, вообще не понимаю, при чем тут гордыня и смирение. Пофигизм в таких случаях, имхо, надежнее обеспечивается мыслью: "Ну, поорет, ну, пусть и выгонит - что я, другого заработка себе не найду?" Т.е. обеспеченные тылы по практической части позволяют не реагировать на чужие эмоции собственными.

[fitomorfolog_t]

Number93, действительно, самиздат и авторская песня - сильный аргумент
Возможно, это - система с обратной связью?
Когда-то нам на философии озвучили мысль о том, что технический прогресс сопровождается снижением любознательности - я за давностью не могу ручаться за точность цитирования. Ну в том смысле, что чем больше разных приспооблений нас окружает, тем меньше мы задумываемся над тем, как они устроены; чтобы включить компьютер, не надо ничего знать о принципах его работы, надо знать, на какую кнопку нажать. Но ведь и раньше людей окружало много непонятных явлений - закрываются и открываются цветки, сокращаются мышцы, делятся клетки - как это происходит? Линней советовал: "Не забывайте удивляться всему, что видите" - видать, и тогда эта проблема была...  Просто всегда есть люди, которым не хочется думать. "Зачем акуле помидоры?" (С)

[number93]

fitomorfolog_t , по-моему процесс просто имеет колебательный характер...
Живем в эпоху своеобразной реакции... Я думаю , человек очень зависит от образа престижного, сложившегося в обществе... Культ просвещения продержался в Европе с Ренесанса до 20 века... Когда-то и откат должен наступить... Вот и заменяется понятие "творчество" на понятие "креатив"...
Образование очень долго было достоянием привелегированных групп населения, одним этим оно было привлекательно, а широко распространенное образование стирает границы меж сословиями и тут начинаеются великие социальные потрясения...
В общем дорого Просвещение обошлось и просветителям и окружающим... Но ,полагаю как и ты, считаю оно того стоило...
Чем, собственно, "буржуйская шиза" отличается от развлечений купцов первого поколения... Вот ну ничего нового... 
А вот давлеющая над 19в. и совком идея радения об общественной пользе нонче не просматривается...
А любопытство и, в хорошем смысле, высокое о себе мнение обшеством более не поощряются... Что прозвище "ботаник" возьми, что поговорку "если ты такой умный, почему ты такой бедный"...
А насчет того, что технический прогресс снижает любознательность... не верю, ты что в детстве будильников не разбирала...
А вот к чему он объективно ведет , это к сужению специализации... и сие не есть хорошо... С позволения сказать, человечество все более напоминает климаксное сообщество...
Потребитель ведь существо зависимое, беспомощное, ограниченное и еще , чтоб шустро потреблял, в нем надо поддерживать постоянную неудовлетворенность...
Очень опасное, на мой взгляд, сочетание...

[fitomorfolog_t]

Ну естественно, будильники я разбирала
А также чинила электророзетки, применяя свежеполученные знания. Как-то вопрос "зачем мне это нужно" тем самым отпадал сам собой. Если что-то не могу применить сию секунду - это не значит, что не смогу применить никогда.
Идея сужения специализации лично для меня не прошла. Ну, или не совсем прошла. Как заманчиво - столяр чинит стулья, слесарь - ликвидирует протечку, а я сижу посреди этого и занимаюсь чистой наукой Так ведь ничего подобного в этой жизни, как тебе известно,  не наблюдается.

[FatCat]

когда на работе начальство орет матом  и вопит как орангутанг , и руководит по принципу : « Я – начальник, ты - дурак »

Да-да... Именно с таким "стилем руководства" я и сталкивался в нашем НПО. Как-то (в 86-м году) я своему начальнику отдела пытался доказать, что документы, которые я даю ему на подпись, гораздо удобнее и выгоднее читать с экрана компьютера, а не напечатанные в 3-х - 5-ти экземплярах, как того требовал ГОСТ (ведь все эти экземпляры приходится перепечатывать, когда начальник правит 2-3 фразы на 30 страницах...). Но он, постучав себя по лысине, ответил: "Я на этом месте плешь заработал, а ты хочешь все поменять?!.." 

А сэкондхэнды ? 

Да я и сам не гнушаюсь иногда заглядывать туда. А вот моя младшая сестра, да и сестра жены - те уже брезгуют...

[fitomorfolog_t]

А сэкондхэнды ? 

Да я и сам не гнушаюсь иногда заглядывать туда. А вот моя младшая сестра, да и сестра жены - те уже брезгуют...

Ну и напрасно О турецком шмотье на рынке молчу, но ведь даже то, что предлагают как "джинсы из США", снашивается быстрее, чем купленное в сэкондхенде. Да и модели в последнем поразнообразнее

[number93]

когда на работе начальство орет матом  и вопит как орангутанг , и руководит по принципу : « Я – начальник, ты - дурак »

Да-да... Именно с таким "стилем руководства" я и сталкивался в нашем НПО. Как-то (в 86-м году) я своему начальнику отдела пытался доказать, что документы, которые я даю ему на подпись, гораздо удобнее и выгоднее читать с экрана компьютера, а не напечатанные в 3-х - 5-ти экземплярах, как того требовал ГОСТ (ведь все эти экземпляры приходится перепечатывать, когда начальник правит 2-3 фразы на 30 страницах...). Но он, постучав себя по лысине, ответил: "Я на этом месте плешь заработал, а ты хочешь все поменять?!.." 

Так это сударь, зависит от Вас и Вашего поведения... На меня вот в реале не получалось орать ни в Союзе , ни у торговых макак сейчас...
Вам, наверное, трудно представить себе о чем я говорю... Это такой зоопарк был...
Поэтому, приведу пример из советских времен... очень тупой участковый, пришедший Вас карать, за 5-10 минут начинает прятаться под лавку, правда задача облегчалась тем , что он притащил с собой свидетелей - дружинников...
Реально, тезис Буджолд "стой прямо и говори правду" работал и работает... Вы сами вели себя так, что позволили приводить себе аргумент про плешь... мне давно не решаются...
При том, что у меня склонность к смене сфер деятельности , а не к карьере... и далее младшего помощника старшего золотаря не стремлюсь...

[Tinda]

А сэкондхэнды ? 

Да я и сам не гнушаюсь иногда заглядывать туда. А вот моя младшая сестра, да и сестра жены - те уже брезгуют...

Ну и напрасно О турецком шмотье на рынке молчу, но ведь даже то, что предлагают как "джинсы из США", снашивается быстрее, чем купленное в сэкондхенде. Да и модели в последнем поразнообразнее

Ну не знаю... Себе бы в секонде бы чего нибудь купила бы (если бы очень и очень понравилось) но ребенку категорически нет. Брезгливость и страх у меня какие-то кто знает кто в этом до него ходил?