Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9
|
|
|
Автор
|
Тема: Армия Талига - оплот государства или рассадник оппозиции (прочитано 20113 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Регис
|
*задумчиво* опять во всем Дорак виноват. Хотя... если уж говорить о полной лояльности в стране и армии, то расстреливать надо было больше и чаще.
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною, Но между нами есть преграда - Все, что смешит ее, надменную, Моя единая отрада. (с) Н. Гумилев Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
C@esar
|
*задумчиво* опять во всем Дорак виноват. Хотя... если уж говорить о полной лояльности в стране и армии, то расстреливать надо было больше и чаще.
Даешь расстрелов хороших и частых! За каждого расстрелянного сверх нормы - служебное поощрение! Расстрельный список - закон, выполнение - долг, перевыполнение - честь!
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
m12
|
Такая = это какая? Армия Ноймаринена и фок Варзов - надежна как железобетон Армия Савиньяка-Надорского - тоже. Армия Дьегаррона никаких поползновений к бунту не обнаружила Армия Заля - сидит тихо... Армия Савиньяка-Заурготского - надежна.
В том то и проблема, что мы эти армии называем именами их командиров. А вот кому верен средний командный состав. Уберите из названий Савиньяка, Дьегаррона и что получим. Не карвалей, случаем, с их доморешенным сепаратизмом? Ведь эти Армии кроме Савиньяков (2шт.) набирались по провинциальному принципу (т.е. на местах дислокации). Пример Люра отлично показал, что купив небольшое число высших и средних офицеров, можно получить в свое распоряжение целые полки. А ведь в армии Люра были и ветераны. И к вопросу о ее наборе, навряд ли гоганы заплатили каждому солдату. Кстати, по случаю вопрос. Куда девались гвардейские черно-белые полки? Они же гвардия, должны быть около столицы, по идее. Или все же отправились с одним из Савиньяков. Да, и армия Заля это кто?
Это и есть принятые меры против бунта
Это показатель тенденции верности среднего командного состава династии Олларов. Альдо победу принесли два десятка офицеров, представляете , что могли сделать 150.
Это-то как относится к теме? Все три поименнованных человека - из высшего дворянского круга, больше фигуры политические, за которых решают еще и родственные связи (Окделл - Карлион).
Смысл в том, что вместе с Эгмонтом ряды защитников Талига покинули еще несколько офицеров. Подозревали заговор. И то, что заговорщики пробрались в высшее армейское рукроводство ни о чем хорошем не говорит.
Так его и пустили в расход, чтобы не сеял смуту...
Наврядли феншо был одинок. Так, что это верхушка айсберга. Конечно его расстрел охладит многих. Но вот всех ли.
Каковые части специально набирали с расчетом на восстание
Я это и говорю, но разве повстанцы вывешывали свои лозунги на призывных пунктах? Они набрали полки. Потом приказали солдатам восстать вместе с ними. И антиокделлского бунта в полках не случилось. О чем это говорит. О том, что авторитет полковника выше авторитета Первого Маршала и Короля.
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2007 года, 13:51:43 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
Hatifnatt
|
А что есть удивительного в том, что именно армия становится активным участником всяческих заговоров и восстаний? Особенно, когда речь идет о Талиге с его главной идеей для недовольства - "Великая Талигойя". Кто основной носитель этой идеи? Высшее дворянство (вернее, его часть) и прибивающиеся к нему. А какие занятия избирали себе дворяне? Вели хозяйство в имениях, прожигали жизнь в столице и шли служить - кто в армию, кто - в гражданские органы. Первые две категории мало заинтересованы во всяческих бунтах. Остаются чиновники и военные. И кто же из них будет составлять наиболее действенную часть любого волнения? Скорее, армия. И дело даже не в личных предпочтениях более спокойной жизни чиновников (это далеко не обязательно), но и в возможностях повести кого-то за собой. Для офицеров их значительно больше. Кого может вывести, скажем, на штурм дворца, простой чиновник? Дюжину писарей и казначеев? Так где же быть оппозиции, особенно не теневой, а активной, как не в войсках! (тут можно еще вспомнить декабристов, значительная часть которых принадлежала к военным)
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Dreamer
|
m12, знаете, не совсем понятна Ваша основная идея. Если это тот вопрос, что вынесен в заголовок темы, то, ИМХО, ответ на него однозначен: - "рассадником оппозиции" армия могла бы считаться в том случае, если бы во всем государстве были тишь да гладь, и только из армейской среды в эту благость изливалась бы скверна мятежей. В реальности - не так. Оппозиционные настроения, существующие в обществе, проникают в армию, которая не является чем-то изолированным и самодостаточным. Это является вполне естественным процессом, странно было бы надеяться на другое. - по состоянию на настоящий момент именно армии реально защищают Талиг как государство. И его оплотом являются по факту. "Нужна ли Талигу такая армия?"А нужны ли ему победы над Дриксен, Гаунау, Каданой, собственными мятежниками, тем же Адгемаром, наконец? Потому что эти победы добыла именно "такая армия", и никакая другая. Эта же армия готовилась насмерть стоять в Хексберге и сдерживает Бруно. Не нужна такая, правда? Что же до приведенных Вами примеров, то это похоже на старый анекдот про Петьку и Василия Ивановича: "Теща палец оцарапала, так я её шашкой добил, чтоб не мучалась." Когда в обществе существует такое противостояние, глупо было бы ожидать, что это не найдет отголосков и в армии. В том то и проблема, что мы эти армии называем именами их командиров. А вот кому верен средний командный состав. Уберите из названий Савиньяка, Дьегаррона и что получим. Не карвалей, случаем, с их доморешенным сепаратизмом? Нет, не их. Именно потому, что "корвалей" и тех, кто в подобном хотя бы подозревался, из армии как раз и убрали. А средний командный состав подбирается теми же самыми Савиньяком, фок Варзов, Дьегарроном и т.д. Можете как-нибудь обосновать тезис, что они расставили на командные посты предателей-оппозиционеров? Наврядли феншо был одинок. Так, что это верхушка айсберга. Конечно его расстрел охладит многих. Но вот всех ли. А доказательства насчет "айсберга" есть? Я это и говорю, но разве повстанцы вывешывали свои лозунги на призывных пунктах? Они набрали полки. Потом приказали солдатам восстать вместе с ними. И антиокделлского бунта в полках не случилось. О чем это говорит. О том, что авторитет полковника выше авторитета Первого Маршала и Короля. Простите, о чем Вы говорите, кто там авторитетами мерялся? Рекруты - надорские крестьяне, привыкшие полагаться на своего герцога. Офицеры - надорские дворяне, подчиненные и сообщники того же герцога. Они командуют, новобранцы, как им и положено, подчиняются, не задавая лишних вопросов. Реальная армия Талига, та, что воюет с врагами, не имела отношения к этим людям. Армия - как раз те, кто перешел Ренкваху и разогнал все это безобразие.
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2007 года, 15:10:33 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
C@esar
|
Нужна Талигу смутная армия или не нужна - от нее никуда не денешься. Основу офицерского корпуса составляло дворянство. Дворянство неразрывно связано по тем временам и с армией и с политикой. Учтите также, что дворянство - элитарный класс с очень крепкими внутренними связями.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Janis
|
Пример Люра отлично показал, что купив небольшое число высших и средних офицеров, можно получить в свое распоряжение целые полки. А ведь в армии Люра были и ветераны. И к вопросу о ее наборе, навряд ли гоганы заплатили каждому солдату. Ну, насчет хоть сколько-то заметного количества ветеранов в Резервной армии, набиравшейся Манриками, вопрос спорный. Сомнительно мне. А то, что не обязательно платить каждому солдату, достаточно купить командование, вполне логично и отнюдь не является показателем какой-то особой неблагонадежности армии. Дело солдата - выполнять приказ, отданный командиром. Вот они и выполнили... Кстати, по случаю вопрос. Куда девались гвардейские черно-белые полки? Они же гвардия, должны быть около столицы, по идее. Полков, емнип, было 2. Командующие - Рокслей и Ансел. Рокслей со своим полком перешел на сторону Ракана, Ансел вывел полк из захваченной столицы и ушел с ним на север, к оставшимся верными Олларам армиям. Это показатель тенденции верности среднего командного состава династии Олларов. Альдо победу принесли два десятка офицеров, представляете , что могли сделать 150. Некорректное сравнение. 2 десятка полковников или генералов - одно, полторы сотни корнетов и теньентов - совсем другое. Соотношение по чинам нам неизвестно ни в том, ни в другом случае. Готова предположить, что во время "чистки" после восстаний убирали неблагонадежных офицеров из верхнего эшелона вместе со всеми непосредственно им подчинявшимися младшими офицерами (для гарантии). Вот и получилось аж 150 человек. Наврядли феншо был одинок. Так, что это верхушка айсберга. Конечно его расстрел охладит многих. Но вот всех ли. Ну, вроде в армии Дьегаррона тишь да гладь, никаких заговоров. Может, все-таки Феншо не был "верхушкой айсберга", а был зарвавшимся неблагонадежным офицером, к-рого убрали до того, как он успел что-то организовать и натворить? О том, что авторитет полковника выше авторитета Первого Маршала и Короля. А авторитет непосредственного командира всегда выше авторитета некоего высшего главнокомандующего. Потому как главкома можно ни разу в жизни не увидеть До бога высоко, до царя далеко А непосредственное начальство - вот оно, родимое, и огрести от него можно сразу и на месте.
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2007 года, 15:40:40 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
m12
|
Нужна Талигу смутная армия или не нужна - от нее никуда не денешься. Основу офицерского корпуса составляло дворянство. Основу высшего комсостава возможно и состовляли дворяне. А вот капитаны и тентьенты? Тот же Арамона разве дворянин? По крайней мере Луиза у нас проходит как жена капитана Лаик, но не графиня, герцогиня и т.п.
Учтите также, что дворянство - элитарный класс с очень крепкими внутренними связями.
Скажите бывшим адуанам, а ныне баронам. Или сыну Арамоны. Очень элитарный и замкнутый.
m12, знаете, не совсем понятна Ваша основная идея. Если это тот вопрос, что вынесен в заголовок темы, то, ИМХО, ответ на него однозначен: - "рассадником оппозиции" армия могла бы считаться в том случае, если бы во всем государстве были тишь да гладь, и только из армейской среды в эту благость изливалась бы скверна мятежей.
Что ж обьъяснюсь. Итак у нас дано государство. И дана армия (естественно, что она это его составляющая часть). Раз за разом ряды армии приходится "чистить". От заговорщиков а-ля Ариго или Карлион, от сепаратистов типа Карваля, наконец от дураков вроде Феншо. И не выходят все эти борцы за справедливость боком государству, только благодаря этим самым "чисткам". Вывод в высшем комсоставе надежна лишь часть (Савиньяки, фок Варзов, Алва наконец), средний комсостав предан прежде всего им, а не Оллару. Основной вопрос в данном случае, вопрос преданности именно среднего состава поскольку при возможном бунте, высшее руководство, вроде маршалла, можно и устранить. А вот всех полковников и капитанов не пребьеш.
Оппозиционные настроения, существующие в обществе, проникают в армию, которая не является чем-то изолированным и самодостаточным. Это является вполне естественным процессом, странно было бы надеяться на другое.
Со всем уважением, но верно и обратное. Именно армейская среда способствует сплочению вероятных заговорщиков.
- по состоянию на настоящий момент именно армии реально защищают Талиг как государство. И его оплотом являются по факту.
По состоянию на данный момент именно резервная Армия привела Альдо в Олларию. А ж кто ее набрал, не столь важно. Поскольку тот кто ее набрал заплатил за это жизнью сына.
А нужны ли ему победы над Дриксен, Гаунау, Каданой, собственными мятежниками, тем же Адгемаром, наконец? Потому что эти победы добыла именно "такая армия", и никакая другая. Эта же армия готовилась насмерть стоять в Хексберге и сдерживает Бруно. Не нужна такая, правда?
Где я оспаривал победы армии талига? Ничего подобного. Я ставил под сомнениие ее лояльность династии Олларов. Тот же Феншо со своими взглядами, был готов воевать с барсами.
Что же до приведенных Вами примеров, то это похоже на старый анекдот про Петьку и Василия Ивановича: "Теща палец оцарапала, так я её шашкой добил, чтоб не мучалась." Когда в обществе существует такое противостояние, глупо было бы ожидать, что это не найдет отголосков и в армии.
Опять же, где я предлагал разогнать Армию Талига?
Нет, не их. Именно потому, что "корвалей" и тех, кто в подобном хотя бы подозревался, из армии как раз и убрали. А средний командный состав подбирается теми же самыми Савиньяком, фок Варзов, Дьегарроном и т.д. Можете как-нибудь обосновать тезис, что они расставили на командные посты предателей-оппозиционеров?
Но както же карваль в Армию попал. Кроме того, где гагрантия, что сепаратизм не даст новые ростки. вы не забывайте, что ни один предатель таковым себя не считает. И вполне порядочные люди могут встать под знамена мятежа, просто потому, что посчитают, что это справедливо. А Савинька, Дьегаррона и др. будут интересовать прежде всего военные заслуги своих офицеров а не их политичнеские предпочтения.
А доказательства насчет "айсберга" есть?
Если честно нет. Но я люблю конспирологию и где-то в соеднем высказывал предположение о Феншо как о части заговора Ариго-Штанцлер.
Простите, о чем Вы говорите, кто там авторитетами мерялся? Рекруты - надорские крестьяне, привыкшие полагаться на своего герцога. Офицеры - надорские дворяне, подчиненные и сообщники того же герцога. Они командуют, новобранцы, как им и положено, подчиняются, не задавая лишних вопросов.
Вот вы сами ответили, на вопрос о лояльности армии Оллару. Когда Килеан отдал приказ запереться в казармах его тоже послушались. А кое-кто из тех кто его послушал еще и на сторону Альдо перешел, причем даже без гоганских денег.
Реальная армия Талига, та, что воюет с врагами, не имела отношения к этим людям. Армия - как раз те, кто перешел Ренкваху и разогнал все это безобразие.
Вы отрицаете, что Эгмонт был генералом армии талига? И кстати, а какие полки громили восставших. Насколько я понимаю, после покушения на себя Роке мог полностью доверять только Кэнналийцам и части гвардейской кавалерии с Савиньяками.
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2007 года, 16:23:46 от m12 »
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
m12
|
Ну, насчет хоть сколько-то заметного количества ветеранов в Резервной армии, набиравшейся Манриками, вопрос спорный. Сомнительно мне.Ну значит единственного ветерана прикончил Роке А то, что не обязательно платить каждому солдату, достаточно купить командование, вполне логично и отнюдь не является показателем какой-то особой неблагонадежности армии. А показателем чего является продажность офицеров? Полков, емнип, было 2. Командующие - Рокслей и Ансел. Рокслей со своим полком перешел на сторону Ракана, Ансел вывел полк из захваченной столицы и ушел с ним на север, к оставшимся верными Олларам армиям.Я имел ввиду черно-белых, это ведь гвардия. Ансел командовал полком гарнизона Олларии. Некорректное сравнение. 2 десятка полковников или генералов - одно, полторы сотни корнетов и теньентов - совсем другое. Соотношение по чинам нам неизвестно ни в том, ни в другом случае. Готова предположить, что во время "чистки" после восстаний убирали неблагонадежных офицеров из верхнего эшелона вместе со всеми непосредственно им подчинявшимися младшими офицерами (для гарантии). Вот и получилось аж 150 человек. Соотношение действительно неизвестно. Но генерал в случае Люра был все же один, сам Люра остальные рангом пониже. Ну, вроде в армии Дьегаррона тишь да гладь, никаких заговоров. Может, все-таки Феншо не был "верхушкой айсберга", а был зарвавшимся неблагонадежным офицером, к-рого убрали до того, как он успел что-то организовать и Всех неблагонадежных вывез Ариго, когда покидал армию, по крайней мере так считал Роке.
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
C@esar
|
Всех неблагонадежных вывез Ариго, когда покидал армию, по крайней мере так считал Роке. Рокэ так не считал. Рокэ считал, что Ариго вывез всех, кто мог помешать победе... При всей своей неблагонадежности Феншо сыграл на руку Рокэ...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Хельги
|
Основу высшего комсостава возможно и состовляли дворяне. А вот капитаны и тентьенты? Тот же Арамона разве дворянин? По крайней мере Луиза у нас проходит как жена капитана Лаик, но не графиня, герцогиня и т.п.
Офицеры - дворяне. Все. Не обязательно титулованные, которых как раз - хорошо если процентов 5 от всей массы. Возможно, личные дворяне. Скажите бывшим адуанам, а ныне баронам. Или сыну Арамоны. Очень элитарный и замкнутый.
И адуаны и Герард *внук графа Крединьи, слову * - не показатель. Основной вопрос в данном случае, вопрос преданности именно среднего состава поскольку при возможном бунте, высшее руководство, вроде маршалла, можно и устранить. А вот всех полковников и капитанов не пребьеш.
А в чём проблэма? (с) Нормальное состояние любой армии любой страны Нового времени в кризисный период государства. Со всем уважением, но верно и обратное. Именно армейская среда способствует сплочению вероятных заговорщиков.
Как бы это помягше... Вам уже указали, что реально в соответствующий период заговорщикам больше негде концентрироваться... А, есть ещё двор... Ни тебе крупных корпораций, ни тебе партий, ни тебе профсоюзов... Где я оспаривал победы армии талига? Ничего подобного. Я ставил под сомнениие ее лояльность династии Олларов. Тот же Феншо со своими взглядами, был готов воевать с барсами.
Большая часть армии - лояльна. Полностью лояльная армия - это нонсен. Степень нелояльности зависит от многих факторов, но не от наличия армии как таковой. Но както же карваль в Армию попал. Кроме того, где гагрантия, что сепаратизм не даст новые ростки. вы не забывайте, что ни один предатель таковым себя не считает. И вполне порядочные люди могут встать под знамена мятежа, просто потому, что посчитают, что это справедливо. А Савинька, Дьегаррона и др. будут интересовать прежде всего военные заслуги своих офицеров а не их политичнеские предпочтения.
Проверки на политическую благонадёжность как непременное условие получение офицерского патента - это уже сильно 19 век. Вот вы сами ответили, на вопрос о лояльности армии Оллару. Когда Килеан отдал приказ запереться в казармах его тоже послушались. А кое-кто из тех кто его послушал еще и на сторону Альдо перешел, причем даже без гоганских денег.
А солдаты декабристких полков точно так же послушались офицеров-декабристов. "За царя Константина и его жену Конституцию!" (с) А показателем чего является продажность офицеров?
Продажности офицеров, и только. Продажные шкуры есть везде и всегда. А как возникают мятежи... Деятельность всех правительств на свете исходит из убеждения, что люди боятся наказания за поступки против правительства, и, надо сказать, это убеждение большею частью справедливо. Однако еще более, чем далекого наказания от незнакомых властей, человек боится презрения, или неодобрения, или даже изрядных неудобств, возникающих, если он нарушает правила того небольшого мирка: семьи, улицы, цеха, квартала, который и составляет его ближнее бытие. Точно также часто полагают, что восстают против правительства люди смелые. Одиночки. Прозорливцы. Но увы, бунтовщик не более прозорлив, нежели тот, кто в праздничной драке рубит топором соседа: просто сбор налога или иная несправедливость ударила бедному человеку в голову, а завтра он проспится и явится в управу с повинной. Словом, бунтовщик - это самый обыкновенный человек. Вот он сидит дома, и греет у жаровни пятки, а жена крутит веретено и качает колыбельку. Вдруг в дверь стучат, и приносят - недоплетенную красную циновку. Он мог бы бросить циновку в жаровню или прийти с ней к властям. Но власти далеко, а соседи по шестидворке, принесшие циновку, близко. И он забывает о том, как его покарают власти, и думает о том, как ему отомстят соседи. И вот он поднимается, берет циновку, заплетает еще один ряд и стучит в чужую дверь сам.
В армии - тоже самое...
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Станислав
|
m12 Тот же Арамона разве дворянин? Представьте себе - да.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
Вывод в высшем комсоставе надежна лишь часть (Савиньяки, фок Варзов, Алва наконец), средний комсостав предан прежде всего им, а не Оллару. Основной вопрос в данном случае, вопрос преданности именно среднего состава поскольку при возможном бунте, высшее руководство, вроде маршалла, можно и устранить. А вот всех полковников и капитанов не пребьеш. Вывод, мягко говоря, очень не точен. Гораздо точнее будет так: "В высшем комсоставе надежна подавляющая часть, средний комсостав подобран ими по принципу верности Талигу и Олларам". И именно этот вывод подтверждается практикой. Пример - тот же Давенпорт, стреляя в Рокслея, кому был "лично предан"? Со всем уважением, но верно и обратное. Именно армейская среда способствует сплочению вероятных заговорщиков. Вы меняете тему разговора. Раньше речь шла о том, что армия - "рассадник оппозиции", то есть должна этих оппозиционеров создавать и экспортировать в "незараженное" общество. По состоянию на данный момент именно резервная Армия привела Альдо в Олларию. А ж кто ее набрал, не столь важно. Поскольку тот кто ее набрал заплатил за это жизнью сына. Еще как важно. Потому что "Резервная армия" по сути - специальное формирование, создававшееся под выполнение карательных функций и с соответствующим подбором кадром. Смерть Леонарда Манрика к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения. А вот регулярные армии, создававшиеся для защиты Талига, как выполняли свои задачи, так и выполняют. Где я оспаривал победы армии талига? Ничего подобного. ... Опять же, где я предлагал разогнать Армию Талига? Своим вопросом "Нужна ли Талигу такая армия?" Вы позволяете предположить именно это. Но както же карваль в Армию попал. Кроме того, где гагрантия, что сепаратизм не даст новые ростки. вы не забывайте, что ни один предатель таковым себя не считает. И вполне порядочные люди могут встать под знамена мятежа, просто потому, что посчитают, что это справедливо. Ну кто ж Вам какие-то гарантии даст, это идеализм. Вопрос в том, есть ли желание и возможность такие вещи вовремя выявлять и ликвидировать. Судя по тексту, и выявляли, и ликвидировали. А Савинька, Дьегаррона и др. будут интересовать прежде всего военные заслуги своих офицеров а не их политичнеские предпочтения. Из тех эпизодов, что показаны в книге, следует прямо противоположное. Вот вы сами ответили, на вопрос о лояльности армии Оллару. Ничего подобного. Как и в случае с Резервной армией Манриков, Вы безосновательно приравняли новонабранные полки с командным составом, специально подобранным Окделлом, к обычной армии. Что в корне неверно. Когда Килеан отдал приказ запереться в казармах его тоже послушались. А кое-кто из тех кто его послушал еще и на сторону Альдо перешел, причем даже без гоганских денег. Вы путаете разные вещи. Килеан не отдал приказа на антиправительственное выступление. И подчиненные его послушались потому, что поверили - он выполняет распоряжение Сильвестра. Вы отрицаете, что Эгмонт был генералом армии талига? И кстати, а какие полки громили восставших. А Поль Пеллот был даже маршалом. И что - это повод для обобщений? А громила их, согласно КНК, не гвардия, а полки Восточной армии. Пока Северная и Западная стерегли границы. Опять что-то с ненадежностью армий не получается. Насколько я понимаю, после покушения на себя Роке мог полностью доверять только Кэнналийцам и части гвардейской кавалерии с Савиньяками. Восстание Борна фок Варзов с ними давил? Каданцев под командой Лионеля били тоже они? В гарнизоне Хексберга они же стоят? Перевалы в Торке под командой генерала Ариго тоже кэналлийцы стерегли? С кем фок Варзов собирается собирается сражаться против Бруно, все с теми же кэналлийцами и гвардейской кавалерией? Или все эти части были и есть ненадежны? Понимаете, складывается такое впечатление, что вы имеете в виду только два возможных состояния для талигойской армии: - либо она вся поголовно, без исключений, верна и добропорядочна, и тогда мы её называем "надежной" и ставим плюс; - либо это условие не выполняется из-за наличия некоторого количества оппозиционных генералов и офицеров, и тогда мы разом ставим клеймо "ненадежная" и, соответственно, минус. И промежуточных состояний не предусмотрено. Мне кажется, это слишком категоричный подход. ИМХО, более корректно было бы признать, что в своем подавляющем большинстве талигойская армия лояльна стране и правящей династии, причем это традиционно. При этом в её составе постоянно находится некоторое количество либо оппозиционных, либо неустойчивых офицеров, но в силу своей малочисленности они в обычной ситуации не могут серьезно влиять на позицию армии. И только в исключительных случаях, когда имеют место специфические методы комплектования частей и особый подбор командных кадров, лояльность нарушается. Но затрагивает она, опять же, только незначительную часть армии, что не делает измену этой части менее опасной.
|
|
« Последняя правка: 15 сентября 2007 года, 18:51:52 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Знаете, господа... поглядев на тему... А как бы могла выглядеть оппозиция в Талиге без участия армии...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9
|
|
|
|