Что бы я сделал на месте Дика? - II

[Blade]

Во-вторых, с чего вы взяли, что приняв католицизм, Генрих пошел против совести? Нет, он действовал в полном соответствии с ней, и колебания были связаны тоже не с ней, а с политическим вопросом -- поможет ли его переход установлению мира. Для Генриха главным был мир. Он был превыше всего. Король понимал, что еще 40 лет гражданской войны (или даже 10) страна не перенесет.

Он вам сам признался?

Я не об этом совете, а о совете книги почитать. Юнец так и не соизволил. Точнее однажды, все же решил заняться делом -- с горя, когда куртизанка покинула Париж, простите, Олларию.
Интересный мальчик... Жить в доме, где огромная библиотека и не пользоваться этим...  Одно слово -- лентяй.

Эры и Эреа, обратите ваше внимание на этот блестящий образец передергивания, достойный любого учебника!

1) Сначала мы говорим неправду о том, что не соизволил.
2)Потом вспоминаем, что в ОВДВ есть сцена, где Дик разбирает сражения по взятой из библиотеки книги и тут уж совсем никуда не деться, и делаем поправку, но уничижительным тоном.
3) При этом неприкрыто пользуемся "Арагорновыми штанами", заявив что
однажды
А почему бы тогда не заявить что Дик не только лентяй, но и страшный грязнуля -ведь в книге не разу не показано, чтобы он мылся?
4) Но и это "однажды" не правда, что легко доказывается матчастью (например Дик читал книги по истории Гальтары, для того чтобы перескажывать своей разлюбезной Катари и т.д.) Но матчасти мы не знаем, однако беремся безапелляционно рассуждать.
5) Из всего этого делаем тот вывод, который нам нужен. Браво!

Но разве это был выбор Ричарда? Ему просто велели явиться на занятия. К тому же учеником он был плохеньким. А что хоть чему то научился -- знаете, уж если медведя можно научить ездить на велосипеде, человека тем более. Хотя -- в данном случае медведя легче. Короче, это один из редких случаев, когда я согласна восхититься талантом Алвы -- такого долдона чему-то обучил!

А наш праздник продолжается. Данную фразу предлагаю разобрать самим -но принцип тот же.
Уничижительное заявление раз, заявление два которое вобщето противоречит заявлению два, медведи на велосипеде, не слова докозательств, и великолепное и достойное самопровзглашенно прендлежащей "другой эпохе" дамы словечко "долдон" Фи...

[Vax]

Умение переучиться само по себе подразумевает наличие неординарных способностей.

Но разве это был выбор Ричарда? Ему просто велели явиться на занятия.

Как это связано с умением переучиваться?

К тому же учеником он был плохеньким.

Где это в матчасти??

А что хоть чему то научился -- знаете, уж если медведя можно научить ездить на велосипеде, человека тем более.

Это как раз факт в пользу умения переучиваться.

Хотя -- в данном случае медведя легче. Короче, это один из редких случаев, когда я согласна восхититься талантом Алвы -- такого долдона чему-то обучил!

Цитату плиз, говорящую, что "долдона"!

[Эледем]

2 Ортанс

1. Поверьте ВУЗовскому преподавателю - умение переучиваться это очень сложная вещь и дана не каждому. Поверьте и бывшему фехтовальщику, научиться применять приемы чужой школы при уже сформированной схеме на редкость сложно. Однако Окделл оказался к этому способен (ну почему мне это не дано было  ).
2. Стремиться к идеалу - безусловно достойная вещь. Что считать идеалом? - Бо-о-ольшой вопрос. Я, по крайней мере, среди имевшихся в наличии героев, включая ПМ, для себя такового не обнаружил. Разве что, Алва, как фехтовальщик (опять завистливо поглядываю на Ричарда ).
3. Гм-м-м, это со стороны Эстебана и Северина насмешек бы не было в каком-либо случае? Извините мадам, но теперь уже Вы меня насмешили. Избежать подобного можно было только в слкчае, если бы Колиньяр прекратил существовать. Что собственно в итоге и произошло.

[Хельги]

Стремиться к идеалу, не значит быть на голову выше окружающих -- это значит никогда не останавливаться на достигнутом.
Касательно же вашего вопроса об идеале благородного человека, так прежде чем отвечать давайте разберемся с терминологией. Что вы подразумеваете под благородным человеком -- благородство современное, 19 века, 17? На все века единого благородства не бывает. Каждое хорошо для своей эпохи. И в своей эпохе должно оставатья.

Никогда не останавливаться на достигнутом в чём? И почему Дик не подходит?

Идеал - конечно не нынешний, а совпадающий по эпохе.
И, ещё раз. Никто, в том числе и Ричард Окделл не обязан следовать Вашим представлениям о должном и недолжном. Есть стандарт поведения. Он может Вас устраивать, может не устраивать. Это его не отменят. Поэтому, докажите, плиз, что поведение Ричарда не соответствует стандарту, а не идеалу.

[Val]

К тому же учеником он был плохеньким.

Почему?!!!!! Где сие указано??!!!

Хотя -- в данном случае медведя легче. Короче, это один из редких случаев, когда я согласна восхититься талантом Алвы -- такого долдона чему-то обучил!

Вспомните матчасть КНК-1, а в частности списки унаров: каким Ричард был по счету даже со скидкой на то, что один из этих унаров ему поддался?
Был бы он последним - определение "долдон" еще могло бы подойти.

[Ортанс]

Во-вторых, с чего вы взяли, что приняв католицизм, Генрих пошел против совести? Нет, он действовал в полном соответствии с ней, и колебания были связаны тоже не с ней, а с политическим вопросом -- поможет ли его переход установлению мира. Для Генриха главным был мир. Он был превыше всего. Король понимал, что еще 40 лет гражданской войны (или даже 10) страна не перенесет.

Он вам сам признался?

Я не об этом совете, а о совете книги почитать. Юнец так и не соизволил. Точнее однажды, все же решил заняться делом -- с горя, когда куртизанка покинула Париж, простите, Олларию.
Интересный мальчик... Жить в доме, где огромная библиотека и не пользоваться этим...  Одно слово -- лентяй.

Эры и Эреа, обратите ваше внимание на этот блестящий образец передергивания, достойный любого учебника!

1) Сначала мы говорим неправду о том, что не соизволил.
2)Потом вспоминаем, что в ОВДВ есть сцена, где Дик разбирает сражения по взятой из библиотеки книги и тут уж совсем никуда не деться, и делаем поправку, но уничижительным тоном.
3) При этом неприкрыто пользуемся "Арагорновыми штанами", заявив что
однажды
А почему бы тогда не заявить что Дик не только лентяй, но и страшный грязнуля -ведь в книге не разу не показано, чтобы он мылся?
4) Но и это "однажды" не правда, что легко доказывается матчастью (например Дик читал книги по истории Гальтары, для того чтобы перескажывать своей разлюбезной Катари и т.д.) Но матчасти мы не знаем, однако беремся безапелляционно рассуждать.
5) Из всего этого делаем тот вывод, который нам нужен. Браво!

Но разве это был выбор Ричарда? Ему просто велели явиться на занятия. К тому же учеником он был плохеньким. А что хоть чему то научился -- знаете, уж если медведя можно научить ездить на велосипеде, человека тем более. Хотя -- в данном случае медведя легче. Короче, это один из редких случаев, когда я согласна восхититься талантом Алвы -- такого долдона чему-то обучил!

А наш праздник продолжается. Данную фразу предлагаю разобрать самим -но принцип тот же.
Уничижительное заявление раз, заявление два которое вобщето противоречит заявлению два, медведи на велосипеде, не слова докозательств, и великолепное и достойное самопровзглашенно прендлежащей "другой эпохе" дамы словечко "долдон" Фи...

Ваша светлость, когда вы и многие другие ссылаются на применением мною приема с Ц"Арагорновыми штанами", вы сначала объясните мне, что имеете в виду.

Касательно признания Наваррского, так есть мемуары, а также письма самого Генриха. Так вот, письма опубликованы.

Что на уничижительный тон (рада, что вы признаете, что письменная ресь без смайликов может быть эмоциональной), так о том, что Ричард занялся чтением с горя написано в самом романе (Марианна уехала -- это и было причиной его горя).
Чтение книг про Гальтару было выполнением приказа сеньора, что тоже в романе сказано.

прендлежащей "другой эпохе" дамы словечко "долдон" Фи...

Это не хуже, чем шевалье при беседе с дамой использовать некоторые другие слова. К тому же я просто пыталась дать приблизительный перевод кэннелийских слов (уж простите, у меня книг нет, так что с первого раза я все эти словечки не запомнила).

[Ортанс]

К тому же учеником он был плохеньким.

Почему?!!!!! Где сие указано??!!!

Хотя -- в данном случае медведя легче. Короче, это один из редких случаев, когда я согласна восхититься талантом Алвы -- такого долдона чему-то обучил!

Вспомните матчасть КНК-1, а в частности списки унаров: каким Ричард был по счету даже со скидкой на то, что один из этих унаров ему поддался?
Был бы он последним - определение "долдон" еще могло бы подойти.

1. Сказано в романе. Бедный Адва, как он выходил из себя.
2. Я не считаю, что середина списка (если бы Ричарду не поддались) большое достижение. Впрочем, четвертый в списке тоже.

[Val]

1. Сказано в романе. Бедный Адва, как он выходил из себя.

Как? Как он выходил из себя? 
Где сцены, в которых Алва вопил на Дика и через слово называл его
долдоном?
"Это заговор. Книг на самом деле две" (с) Пророк.

2. Я не считаю, что середина списка (если бы Ричарду не поддались) большое достижение. Впрочем, четвертый в списке тоже.

Середина списка - это не идеал, но стандартные средние способности.
Определение "долдон" здесь не проходит ни под каким видом.

[Риш]

прендлежащей "другой эпохе" дамы словечко "долдон" Фи...

Это не хуже, чем шевалье при беседе с дамой использовать некоторые другие слова. К тому же я просто пыталась дать приблизительный перевод кэннелийских слов (уж простите, у меня книг нет, так что с первого раза я все эти словечки не запомнила).

(подчеркивание мое - Риш)

В контексте цитаты из оппонента подчеркнутое заявление смотрится завуалированно - изысканным обвинением оппонента в использовании оппонентом при беседе с дамой "некоторых других слов", а проще - в оскорблении.

Такие обвинения требуют доказательств.

Итак, пользователю Ортанс  настоятельно предлагается в течение суток предоставить цитаты из Блейда, свидетельствующие об "использовании некоторых словечек".

Хранитель

[Blade]

Ваша светлость, когда вы и многие другие ссылаются на применением мною приема с Ц"Арагорновыми штанами", вы сначала объясните мне, что имеете в виду.

Объясняю. "Арагорновы штаны" - есть классический образец передергивания, основанный на логической ошибке:
"Поскольку Толкин нигде не написал что Арагорн носил штаны - соответственно Арагорн ходил без штанов."

Касательно признания Наваррского, так есть мемуары, а также письма самого Генриха. Так вот, письма опубликованы.

Замечательно.  А написать: "Как писал Генрих в своих опубликованных письмах..." или "В письме таком то, Генрих...", или хотя бы "как я читала", т.е. сослаться на источник очень трудно? А то складывается впечатление, что резко одернув оппонента ("А с чего вы взяли?") вы сами совершенно не приводите " с чего взяли вы"

прендлежащей "другой эпохе" дамы словечко "долдон" Фи...

Это не хуже, чем шевалье при беседе с дамой использовать некоторые другие слова. К тому же я просто пыталась дать приблизительный перевод кэннелийских слов (уж простите, у меня книг нет, так что с первого раза я все эти словечки не запомнила).

Интересно, какие?
Да, Ортанс, простите, но похоже, вы опять все перепутали.
Насколько я помню, в матчасти есть сцена, где Рокэ дает урок Дику (В ОВДВ)
Ничего подобного он не говорит, по кэнналийски тоже.
Есть воспоминания самого Дика о репликах Рокэ, во время учебного боя Дика и Альдо. Но и там -  Рокэ Дика не оскорблял.

По-кэнналийски Алва опять таки, не говорит.
Сам Дикон употребляет слово  "мадуро" - "деревянный", по отношению к Альдо и к себе "Святой Алан, он же (Альдо) мадуро!. Он и сам был таким, ну или почти таким.
Но о чем идет речь?
"Зактаные твари, что у вас с кистью? Тверда и незыблема? Юноша, с деревянной головой жить можно, но с деревянной рукой вы протянете до первой дуэли!"
Есть еще одна реплика, Алвы, действительно содержащая нечто подобное "долдону"
"Держитесь прямых ударов. В бою прямой удар и прямой отвод - самое действенное. И самое безопасное... Особенно в драке с дундуком!"
О Ричарде Алва не говорит,он советует ему, что делать в драке с подобными эрами.
Разницу улавливаете?
А вот потом уже сам Ричард в редком приступе самокритики мысленно утверждает:
"Эр прав! Четыре тысячи раз прав, а сам он был упрямым дундуком... Еще хуже Альдо."
Еще, чуть раньше, Дик и "косоруким" себя называет.
"Его высочество допускает те же ошибки, что и сам Дикон, пока за него не взялся эр. Святой Алан,  каким же косоруким он был! А ведь когда то ему казалась, что капитан Рут - гений клинка..." (продолжение фразы дал для того чтобы вы случайно не обвинили Дика в том что он обозвал косоруким своего эра... )

Таким образом могу подвести итог:
Рокэ Дика не обзывал.
За год обучения у Алвы Дик довольно многому научился. В отличие от Альдо, которому не помогли ни приглашенный знаменитый учитель, ни пять лет спарингов с  Робером.

1. Сказано в романе. Бедный Адва, как он выходил из себя.
2. Я не считаю, что середина списка (если бы Ричарду не поддались) большое достижение. Впрочем, четвертый в списке тоже.

1. И не сказано. И не Алвой. И не выходил. См. выше.
2. Простите, имхо, середина списка - это нормальный уровень, особенно с учетом того что Арамона был ...эээ... несколько необъективен, а в Лаик Дика фехтованию не учили, а больше издевались.

[Эледем]

Мда-а, чем дальше в лес.. Интересно, кого же, кроме Алвы, можно вообще считать приличным мастером клинка-то ? Не уверен, что таковые вообще сыщутся.
  ИМХО, планка достойного фехтовальщика у Вас, Ортанс, установлена на таком высоком уровне, что соответствует ей разве что Одинокий, да и то, благодаря огромному опыту, приобретенному на Рубеже, и кострам Этерны. На этом фоне Ричард, даже после тренировок Рокэ - в лучшем случае, как говорится, погулять вышел.   

[Ортанс]

 Мда-а, чем дальше в лес.. Интересно, кого же, кроме Алвы, можно вообще считать приличным мастером клинка-то ? Не уверен, что таковые вообще сыщутся.
  ИМХО, планка достойного фехтовальщика у Вас, Ортанс, установлена на таком высоком уровне, что соответствует ей разве что Одинокий, На этом фоне Ричард, даже после тренировок Рокэ - в лучшем случае, как говорится, погулять вышел.   

Ваша светлость, а почему вы говорите только о планке фехтовальщика?

[Ортанс]

прендлежащей "другой эпохе" дамы словечко "долдон" Фи...

Это не хуже, чем шевалье при беседе с дамой использовать некоторые другие слова. К тому же я просто пыталась дать приблизительный перевод кэннелийских слов (уж простите, у меня книг нет, так что с первого раза я все эти словечки не запомнила).

(подчеркивание мое - Риш)

В контексте цитаты из оппонента подчеркнутое заявление смотрится завуалированно - изысканным обвинением оппонента в использовании оппонентом при беседе с дамой "некоторых других слов", а проще - в оскорблении.

Такие обвинения требуют доказательств.

Итак, пользователю Ортанс  настоятельно предлагается в течение суток предоставить цитаты из Блейда, свидетельствующие об "использовании некоторых словечек".

Хранитель

Модератору ее высочеству Риш
от пользователя Ортанс

В ответ на ваш запрос №169 от 17.08.2006 12.12.20 сообщаю:

1. Что я не имею чести обвинять в чем-либо его светлость пользователя Blade'а.

2. Что готова привести некоторые выражения его светлости Blade'а, за исключением высунутых языков и запропавшего слова "брякнуть" (предполагаю, что это было в другой теме).

3. Прошу не рассматривать данные примеры как жалобу на пользователя Blade'а.

Сим

Ортанс де Вильнев Ле Ба

Приложение

Цитаты

Вы сначала побывайте в ситуации, когда вас "свои" выбросят на помойку, а Бармалей подберет из жалости, и вообще -пообщайтесь с живым Бабаем, а потом бросайтесь словами.


Либо вы мне во-первых  конкретно говорите, где, когда и в каких странах  …  либо ваши слова... просто невозможно воспринимать всерьез.

Т.е. отвечать за свои слова Вы не способны. Что и требовалось доказать.

Оно и видно, потому что "посложнее" Вы привести не можете

Эры и Эреа, обратите ваше внимание на этот блестящий образец передергивания, достойный любого учебника!

Сначала мы говорим неправду о том, что не соизволил. <…> Но матчасти мы не знаем, однако беремся безапелляционно рассуждать.

[Эледем]

Ваша светлость, а почему вы говорите только о планке фехтовальщика?

 Наверное, потому, что в этом вопросе я очень внимательно следил за эволюцией Ричарда, и считаю, что, вопреки Вашему мнению мадам (надеюсь правильное обращение ), что он многого добился.

[Ортанс]

Ваша светлость, а почему вы говорите только о планке фехтовальщика?

 Наверное, потому, что в этом вопросе я очень внимательно следил за эволюцией Ричарда, и считаю, что, вопреки Вашему мнению мадам (надеюсь правильное обращение ), что он многого добился.

Скажем, Алве многое удалось в него вложить, все же это не одно и то же. К тому же техника -- это не все. Это как в музыке. Есть техника, а есть вдохновение.