 Автор
|
Тема: Массовая культура (прочитано 16871 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А мне вот интересны альтернативы массовой культуре...
Кстати, а как можно назвать христианскую культуру Средневековья?
Была ли она массовой для своего времени?
Или Арабскую культуру?
Да, наверное, в любой культуре, где сколько-то реально было массовое производство, была массовая и немассовая. Кому - Зевксис с Лисиппом, а кому - танагрские штампованно-сбоные статуэтки (на мой личный вкус, куда более привлекательные, чем, скажем, поликлетовы спортсмены). А в промежутке - массовые копии того же Лисиппа в зажиточном римском доме по доступной среднему классу цене - не хуже, чем репродукции "Трех богатырей" на стенах гостиниц, хотя тираж по техническим причинам и меньше  Угу, Ваня развешивал по стенкам лубочные картинки, но гребешок для Мани резал сам... Заимствования вещь вечная, вопрос в том, что мне мерещится, уничтожение доморощенного производства и связь оного процесса с урбанизацией... Конвейер вытесняет личное...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Ракот Могрим
Граф
Карма: 3
Offline
Пол: 
сообщений: 307
Я вне ткани Великого Гобелена!!!
|
С языком - заимствования без надобности правда раздражают. Ну ничего, сколько-то из них через некоторое время засохнет и отвалится (как отвалилась куча заимствований петровского времени), а оставшиеся приживутся: "водомёт, сиречь по-русски фонтан" (С) В принципе, жесткая централизованная языковая политика тут могла бы помочь (как в чешском, скажем, сработало), но на это рассчитывать не приходится.
Возможно, вы правы. Прошла же мода на фрунцузский язык в XIX в. Значит и англицизмы должны когда-нибудь морально устареть. Но в таком случае я сильно переживаю за сам английский язык. Ведь это уже было с латинским: создали было римляне упрощённую версию латинского языка для варварских народов, а потом и сами заговорили на нём. В результате латынь - мёртвый язык. Английский, может и не умрёт, но не исключено, что лет через 200, а может и раньше англичане сами начнут использовать упрощённый английский, который вот уже 16 лет упорно навязыват нам. "Нечто действуя на что-то не может остаться неименным, не подвергшимся влиянию об'екта своего действия".
Ник Перумов, "Кольцо Тьмы". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
|
|
|
la_tisana
Барон
Карма: 24
Offline
Пол:
сообщений: 154
je suis ce que je donne
|
создали было римляне упрощённую версию латинского языка для варварских народов, а потом и сами заговорили на нём.
да нет, ничего они не создавали специально  а римские легионеры и сами далеко не на классической латыни разговаривали  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
parvo est ars contenta
|
|
|
Ракот Могрим
Граф
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 307
Я вне ткани Великого Гобелена!!!
|
Вот и у нас тоже стали забывать, что такое классический русский язык!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
|
|
|
|
Кладжо Биан
|
Заимствования вещь вечная, вопрос в том, что мне мерещится, уничтожение доморощенного производства и связь оного процесса с урбанизацией... Конвейер вытесняет личное... Заработать на гребешок стало получаться быстрее, чем самому сделать... Хотя иногда все же делают что-то и своими руками, а что не в основном - так это значит, что и раньше своими руками не от хорошей жизни делали, а потому что достать трудно\у\купить дорого было... Прошла же мода на фрунцузский язык в XIX в. Значит и англицизмы должны когда-нибудь морально устареть. Ну, французских заимствований в русском уйма осталась - и многие уже вполне как русские воспринимаются, когда мы, надев пальто, спускаемся с третьего этажа и садимся в такси... Ведь это уже было с латинским: создали было римляне упрощённую версию латинского языка для варварских народов, а потом и сами заговорили на нём. В результате латынь - мёртвый язык. Римляне не создавали пиджина - романизированные народы сами его отсеяли. А латынь мертвый язык не потому , что упростился - итальянский не проще латыни - а от старости: на классической латыни уже в средние века не все в быту сказать можно было... Английский, может и не умрёт, но не исключено, что лет через 200, а может и раньше англичане сами начнут использовать упрощённый английский, который вот уже 16 лет упорно навязыват нам.
С навязыванием та же ситуация, что с латынью: никто специального упрощенного английского не навязывает, просто оксфордский английский (или бостонский американский) учить муторнее, как более сложный вариант. Насчет "сам упростится" - едва ли: колониальные пиджины уже не меньше полутораста лет насчитывают, на собственно английский повлияли, но не шибко сильно. А любой язык меняется, и это нормально; нынешний правильный английский - тоже не шекспировский и, вобщем, даже не ричардсоновский... Меняется время, меняется и язык, любой. А говорить или писать на "классическом русском", пушкинского времени, скажем, сейчас можно - но впечатление это иногда производит странноватое: уж слишком сильно язык успел измениться. Но пока Пушкина без словаря читаем - все ничего. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
Marielle
Барон
Карма: 38
Offline
Пол:
сообщений: 180
Маленький рыжий зверек
|
С языком - заимствования без надобности правда раздражают. Ну ничего, сколько-то из них через некоторое время засохнет и отвалится (как отвалилась куча заимствований петровского времени), а оставшиеся приживутся: "водомёт, сиречь по-русски фонтан" (С) В принципе, жесткая централизованная языковая политика тут могла бы помочь (как в чешском, скажем, сработало), но на это рассчитывать не приходится.
О, от некоторых заимствований просто хочется рычать!  Когда на химчистке написано большими буквами "клининг", работник, занимающийся закупками, называет себя "байер", продавец себя - "селлер"... (На повсеместно распространенные "мерчандайзинги" и прочих "хэдхантеров", которые мелькают к месту и не к месту, заменяя нормальные слова, я уже давно не обращаю внимания...  ) Как я надеюсь, что все это засохнет, и желательно побыстрее!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кота без перчаток не трогай! (девиз клана Макинтош)
Не над всеми "и" надо ставить точки.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Кладжо Биан , я не о механизмах, которые очевидны, я о последствиях и о том, что главная беда не заимствования...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Ракот Могрим
Граф
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 307
Я вне ткани Великого Гобелена!!!
|
А что по-вашему главная беда?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А что по-вашему главная беда?
Дак уж , по-моему, написала - "профессиональное" конвейерное легко регулируемое производство массовых культурных ценностей, легко формирующее спрос в соответствии с интересами этого производства... У массосвой культуры прошлого был массовый структурированный производитель , доморощенный для себя в первую очередь... Деревенские частушки не шедевры, но их люди сами для себя придумывали и это был творческий процесс... Для себя , по-моему, "Зайка моя" никто сочинять не станет... А бабушкины пирожки - не фастфуд... Понятно, что процесс развития общества не остановить, но в некоторых вещах тормозить не лишнее, скорее всего скоро пойдет откат и вся эта дребедень именуемая сейчас "массовой культурой" обвалится... Думаю и сейчас держится только на специально сформированном спросе... Всеми брошенным отечественным подросткам головы забить чем угодно не сложно... Вопрос, сколько потребуется времени, чтоб откат созрел, потребитель- существо немудреное, маложизнеспособное, зависимое и опасное - слишком подверженное манипуляции... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Panurg
|
Кому и "Зайка" - титанический труд. А кто-то и урожайность зерновых в Урготе по ночам считает... Мозги ,наверное. по-разному устроены.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
la_tisana
Барон
Карма: 24
Offline
Пол:
сообщений: 154
je suis ce que je donne
|
[quote author=Кладжо Биан [ итальянский не проще латыни позвольте не согласиться! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
parvo est ars contenta
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Кому и "Зайка" - титанический труд. А кто-то и урожайность зерновых в Урготе по ночам считает... Мозги ,наверное. по-разному устроены. Знаешь, батенька, чтоб до зайки доехать, надо долго и целеноправленно подавлять мозговую деятельность, все детишки рисуют, рифмуют, крепости в песке строят... Кстати сколько детских игр коллективных пропало уже к нашему с тобой детству... Чижик был реликтом, ты в лапту играл? Я - нет... а сейчас попробуй найди на асфальте классики... |
|
|
|
« Последняя правка: 30 августа 2007 года, 21:47:08 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Кладжо Биан
|
О, от некоторых заимствований просто хочется рычать! Когда на химчистке написано большими буквами "клининг", работник, занимающийся закупками, называет себя "байер", продавец себя - "селлер"... (На повсеместно распространенные "мерчандайзинги" и прочих "хэдхантеров", которые мелькают к месту и не к месту, заменяя нормальные слова, я уже давно не обращаю внимания... ) Как я надеюсь, что все это засохнет, и желательно побыстрее! Ну, так пока это жаргон профессиональный, тех же продавцов и закупщиков - вообще проблем нет, на здоровье. Очень многие заимствования ходят в сильно узком кругу, профессиональном или еще каком - а вот "носила сегодня костюм в клининг" я не слышал ни разу. Для того, чтобы заимствованный синоним задержался в языке, он все же должен иметь хоть какое-то (кроме субкультурной престижности) преимущество - хотя бы быть короче, как "фонтан", или быть не точным синонимом, как "парикмахер" не был когда-то точным синонимом "брадобрею" (а "цирюльник" - сам по себе заимствование ). позвольте не согласиться! Ну, наверное, кому как. "профессиональное" конвейерное легко регулируемое производство массовых культурных ценностей, легко формирующее спрос в соответствии с интересами этого производства... Формирование спроса под производство, конечно, присутствует. Но и сам по себе спрос работает - новый товар покупается или песня поется в равной степени не за счет одной лишь рекламы. А которые только за счет рекламы - в большинстве своем не задерживаются, ибо сменяются очередной волной новоразрекламированной продукции; много ли кто вспомнит 20 шлягеров, модных 10 лет назад? или десяток модных двадцать лет назад? Боюсь, уже в основном те, для кого это "знак времени" и ценен именно этим. А те, что вспоминаются - значит, что-то в них да было, кроме раскрутки. Кстати сколько детских игр коллективных пропало уже к нашему с тобой детству...
Чижик был реликтом, ты в лапту играл? Я - нет...
а сейчас попробуй найди на асфальте классики... Так коллективных игр вообще становится меньше - сейчас и в футбол во дворах подростки играют реже, чем в моем детстве. Но находят же себе какие-то другие игры - и я не думаю, что они хуже дворового футбола, как он не был, по-моему, хуже лапты... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Никому не в обиду будь сказано
|
|
|
|
Panurg
|
number 93 В лапту - нет ( еще "пекаря" вспомни ), так она ,кстати доэволюционировала в "обществе потребления" до спорта №1 или 2. Я к тому, что мозговая деятельность сама по себе не подавится, и не появится - среда влияет. У тебя много знакомых по 8 сериалов в день смотрят? Под гамбургеры... И у меня ни одного. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Panurg , а среда всегда влияла, вопрос насколько агрессивно... Если о детках говорить, наши летние компании были совершенно разнородного социального происхождения, токмо в свои 8-10 лет мы равно сбегали с прополки огородов вигвамы строить и уху из пескарей варить... И радостно зубрили словарь от "Песни о Гайавате"... Собственно , заводилой была дочка подмосковной медсестры, и началось все с фильмов про индейцев, но мы там по Верзилину и рогоз пытались жрать и краски делать... А традиция строить домики на деревьях продержалась min c поколения моего отца до поколения моей племяшки... По всей деревне следы многолетних усилий... Знакомая смотрящая сериалы у меня вполне есть, это моя соседка , при этом основное ее увлечение русская классика, знаешь, как прыгала, когда я ей при паковке дубликат Салтыкова-Щедрина отдала... а среда у нее всю жизнь... С ней не обо всем говорить можно, но о том о чем можно - ИНТЕРЕСНО. Избыток готового влияет на все слои общества... Оно еще и штампованное , это готовое... Ключ выживания в разнообразии и самостоятельности...
|
|
|
|
« Последняя правка: 31 августа 2007 года, 01:55:56 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
