Данник Небельринга

[Dolorous Malc]

А причем тут договор? По мнению высказанному в книге требуется чтобы Микки не унаследовали дочери. Для этого нужен всего лишь запрет на наследование по женской линии. "Богов Миттельрайха" же это не касается никах.

Да? Как интересно...

Чтой-то тут не так. Если боги признают наследование по женской линии, то непонятны разговоры про смену династии. Линия крови остаётся той же, а что фамилия сменится - так это формальности. Никогда не встречал богов, которых бы волновали формальности. Просто ни в одной книге.
Если боги не признают наследования по женской линии, то логично и людям его не признавать.

[Нелл]

почесав лапкой за ухом:
Да? А мне казалось, дело в том, что девушки - дечори Мики, понесут в себе болезнь, способную начсито извести династию. То несть она попросту вымрет. И сменится фамилия - не сменится - не важно. Вот это и волнеут мать-императрицу. А не то, что дочери чего-то там унаследуют.

[prokhozhyj]

почесав лапкой за ухом:
Да? А мне казалось, дело в том, что девушки - дечори Мики, понесут в себе болезнь, способную начсито извести династию. То несть она попросту вымрет. И сменится фамилия - не сменится - не важно.

Нет, женщины останутся.

[Нелл]

Разве?
Тогда действительно непонятно... Женщины все равно будут нести в себе кровь Ротбартов, но, может, боги в принципе против женщин? Может, договор Вольфганга распространялся только на мужчин?

[Al103]

почесав лапкой за ухом:
Да? А мне казалось, дело в том, что девушки - дечори Мики, понесут в себе болезнь, способную начсито извести династию. То несть она попросту вымрет. И сменится фамилия - не сменится - не важно.

Нет, женщины останутся.

Более того останутся потомки Рудольфа.

[Нелл]

Видимо, принципиально, кто будет сидеть на троне. Но и впрямь - если вымрет линия Мики, то можно призвать линию Руди. Ну, затянется эта история лет на сорок. Какая богам разница?

[Dolorous Malc]

Видимо, принципиально, кто будет сидеть на троне. Но и впрямь - если вымрет линия Мики, то можно призвать линию Руди. Ну, затянется эта история лет на сорок. Какая богам разница?

Ещё раз: линия Мики не вымрет. Потомки по женской линии останутся. Вопрос лишь в том, можно ли будет считать этих потомков Небельрингами или нет. Если да, то в чём проблема? Если нет, то почему?

[Нелл]

Ой, имела в виду, не вымрут вообще, а вымрут представители-мужчины. В любом случае, заменить женщин-Ротбартов, которые потомки Мики, на помтомков Рудольфа мужского полу - мне не представляется проблематичным. Ну, с формулировкой - пресеклась мужская линия, ближайшие наследники - потомки Рудольфа.
Обратно вопрос - в чем трагедь-то? Из-за чего столько крови пролито?

[LadyRo]

Все упирается в то, кого боги понимают под Ротбартами и что в их глазах означает "править Миттельрайхом". Какие способы смены правителей они признают. Если Ротбарты сами меняют правила наследования - станет ли новый наследник законным в глазах богов?

Если завтра найдется прямой потомок другого бастарда основателя династии, который свергнет нынешних королей и займет их место - будет ли считаться, что Ротбарты все еще правят?

[Val]

В любом случае, заменить женщин-Ротбартов, которые потомки Мики, на помтомков Рудольфа мужского полу - мне не представляется проблематичным. Ну, с формулировкой - пресеклась мужская линия, ближайшие наследники - потомки Рудольфа.
Обратно вопрос - в чем трагедь-то? Из-за чего столько крови пролито?

Вот, и я о том же. Если у Руди будут наследники, то какая разница-то? Ротбарты живы, династия живет.
Ведь Мики можно раскрыть глаза на ситуацию, дабы тот не имел наследников в принципе. Отцарствовал свое, коль скоро "Ротбарты не отрекаются" и все, династия перешла к наследникам Рудольфа.

Или я чего-то принципиально не поняла из книги....

[Нелл]

Да и не отрекаться можно. Мальчики все равно перемрут, мужская линия пресечется и трон абсолютно законно уйдет к детям Руди. Отсель - вывод: либо мы чего-то не знаем о договоре Вольфганга с богами, либо преставившаяся мать-императрица попросту удовлетворяла свое мстительное чувство.

[prokhozhyj]

Да и не отрекаться можно. Мальчики все равно перемрут, мужская линия пресечется и трон абсолютно законно уйдет к детям Руди.

Да нет. При отсутств сыновей и наличии дочерей трон уйдёт к мужу дочери Мики, в другой род. Матчасть. Ну вот такие вот там законы...

[Sofia]

Насколько я понимаю (может, всё-таки неверно) наследника вполне себе может указать действующий император - главное чтобы там текла нужная кровь. Вспомните, там приводится в пример какой-то из императоров прошлого, который вообще не состоял в законном браке, а наследника назвал сам из числа своих бастардов. При этом для Небельринга церковный брак вообще никакой роли не играет - у них свои правила. Почему при таком раскладе Мики не может в качестве наследника назвать сына Руди?

[Val]

Да нет. При отсутств сыновей и наличии дочерей трон уйдёт к мужу дочери Мики, в другой род. Матчасть. Ну вот такие вот там законы...

Законы, так законы. Зачем ждать, пока все перемрут, если вопрос можно решить гораздо раньше и с тем же успехом?
Как я поняла из слов Гатти на мой вопрос, на момент концовки книги загвоздка в том, что Ротбартам нельзя отрекаться. Иными словами, Микки - император и отречься не может. Ну и пусть его царствует. Один разговор с его матерью и ним самим с полной информацией о том, что ждет Миттельрайх в целом и Ротбартов в частности, и Микки процарствует без детей (но живой и большую часть жизни имея любимую маму под боком ).
А после его смерти без всякого нарушения условий как изначальных богов, так и существующих законов, трон переходит к наследнику Руди (причем, тому даже жениться для этого не надо, коль скоро бастардов боги вполне себе признают).

Или же повторюсь, я чего-то капитально не поняла....

[Нелл]

Да можно еще проще. Пусть жениться, только дочек замуж не выдает.