Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 сентября 2026 года, 16:49:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Романы и повести (вне основных циклов)
| |-+  Стурн, Онсия, Миттельрайх и даже Санкт-Петербург
| | |-+  Данник Небельринга
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Печать
Автор Тема: Данник Небельринга  (прочитано 38024 раз)
мышь
Личный нобиль
*

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 41


просмотр профиля E-mail
Re: Данник Небельринга
« Ответить #105 было: 15 февраля 2008 года, 18:47:32 »

Тут такие варианты навскидку:
1) Организм матери вырабатывает антитела на что-то, кодируемое У-хромосомой. Результаты возможны вплоть до гемолитической желтухи - без медицинской помощи почти 100% смерть ребёнка.
Но если ребёнка до 2-х лет удалось "дотащить" - там уже собственная имунная система появляется... Кстати, похоже на описанное в книге Улыбка
Способность вырабатывать антитела такой же признак и он точно также может передаваться или не передаваться Улыбка
Авторизирован
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Данник Небельринга
« Ответить #106 было: 15 февраля 2008 года, 18:50:47 »

 А слабо Мики вообще не жениться? Тогда трон унаследуют племянники.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Данник Небельринга
« Ответить #107 было: 15 февраля 2008 года, 19:16:32 »

Слепил генетику процесса! На базе человеческой генетики + одно теоретически представимое допущене.

Итак, половые хромосомы дам ХХ, кавалеров Xy.

Х, несущую болезнь, отметим красным: X.

Тогда дама-переносчица будет XX. У неё могут быть гаметы X и X, и вроде бы тогда при браке с нормальным мужчиной (гаметы X и y) возможны дети XX (здоровая девочка), Xy (здоровый мальчик), XX (девочка-носитель) и Xy (мальчик-леталь, гибнет). Так? Не похоже на Миттельрайх, верно?

А вот теперь то самое допущение. В процессе созревания гаметы с Х начинают синтезировать вовне какое-то вещество, вызывающее гибель зреющих рядом гамет с X.

Ничего теоретически невозможного я в этом не вижу. Тогда у женщины-носительницы к оплодотворению будут представлены только гаметы X.

Соответственно, дети будут только XX (девочка-носительница) и Xy (погибший мальчик). То, что описано.

Более того! Имеем магически выжившего Мики Xy. Гаметы X и у. Гаметы  X, продолжая вырабатывать всё то же вещество (а почему нет?), благополучно губят все гаметы y. Остаются только X!  Как результат -- детьми Мики оказываются только девочки-носительницы, мальчиков не может быть вообще.

ВСЁ СОШЛОСЬ!
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Данник Небельринга
« Ответить #108 было: 15 февраля 2008 года, 19:20:31 »

цитата из: prokhozhyj Остаются только [color=Red
X[/color]!  Как результат -- детьми Мики оказываются только девочки-носительницы, мальчиков не может быть вообще.

ВСЁ СОШЛОСЬ!

"Сыновья Михаэля умрут во младенчестве, а дочери понесут эту заразу дальше, уничтожая род за родом." (стр.399)
"Родила императрица в ночь то, чего на белом свете ни за что не может быть!"  Смех
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Al103
Вредный полугоблин
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 558


Не будите во мне зверя...

428729014
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Данник Небельринга
« Ответить #109 было: 15 февраля 2008 года, 19:21:22 »

А причем тут договор? По мнению высказанному в книге требуется чтобы Микки не унаследовали дочери. Для этого нужен всего лишь запрет на наследование по женской линии. "Богов Миттельрайха" же это не касается никах.
Да? Как интересно...

А каким образом это их касается? Если наследование по женской линии нарушает договор?
Авторизирован

"Не используй силу Люк, дверь открывается наружу." (С) С. Вартанов "Легионеры"
Death to Slaanesh! Death to traitors!
With my inquisitorial authority I requsition this troops.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Данник Небельринга
« Ответить #110 было: 15 февраля 2008 года, 19:36:01 »

цитата из: prokhozhyj Остаются только [color=Red
X[/color]!  Как результат -- детьми Мики оказываются только девочки-носительницы, мальчиков не может быть вообще.

ВСЁ СОШЛОСЬ!

"Сыновья Михаэля умрут во младенчестве, а дочери понесут эту заразу дальше, уничтожая род за родом." (стр.399)
"Родила императрица в ночь то, чего на белом свете ни за что не может быть!"  Смех

Хорошо, не убивает у-гаметы на месте, а уродует до нежизнеспособности зачатого ими ребёнка.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Данник Небельринга
« Ответить #111 было: 15 февраля 2008 года, 19:47:53 »

цитата из: prokhozhyj Остаются только [color=Red
X[/color]!  Как результат -- детьми Мики оказываются только девочки-носительницы, мальчиков не может быть вообще.

ВСЁ СОШЛОСЬ!

"Сыновья Михаэля умрут во младенчестве, а дочери понесут эту заразу дальше, уничтожая род за родом." (стр.399)
"Родила императрица в ночь то, чего на белом свете ни за что не может быть!"  Смех

Хорошо, не убивает у-гаметы на месте, а уродует до нежизнеспособности зачатого ими ребёнка.
А вы не обратили внимание, господа, у нас тут противоречие в "показаниях" императрицы и Людвига: она говорит о смерти потенциальных сыновей Мики, а он - о том, что он их (сыновей) "не будет иметь". Если допустить, что старая истеричка мадама нагнетает обстановку, чтобы подавить на психику Руди СПОЙЛЕРЫ, а Людвиг обладает какой-то (посмертной?  Хех) инсайдерской инфой?
Тогда, возможно, эр Прохожий верно предположил, сыновей быть не может.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 19:52:08 от Janis » Авторизирован
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Данник Небельринга
« Ответить #112 было: 15 февраля 2008 года, 19:49:42 »

Хорошо, не убивает у-гаметы на месте, а уродует до нежизнеспособности зачатого ими ребёнка.

М-мм. Вообще-то должно получаться от бесплодия зачатого ребенка до рождения гермафродита.

А вы не обратили внимание, господа, у нас тут противоречие в "показаниях" императрицы и Людвига: она говорит о смерти потенциальных сыновей Мики, а он - о том, что он их (сыновей) "не будет иметь". Если допустить, что старая истеричка мадама нагнетает обстановку, чтобы подавить на психику Руди (в ее духе, кстати, вместо того, чтобы Милике или Людвигу хоть что-то объяснить, она шпыняла невестку и сына), а Людвиг обладает какой-то (посмертной?  Хех) инсайдерской инфой?

А какая, простите, разница с точки зрения престолонаследия, умер ли младенец после родов или вообще на стадии эмбриона? Что так нет, что так нет наследника.
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 19:51:53 от Blackfighter » Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Данник Небельринга
« Ответить #113 было: 15 февраля 2008 года, 19:56:20 »

А какая, простите, разница с точки зрения престолонаследия, умер ли младенец после родов или вообще на стадии эмбриона? Что так нет, что так нет наследника.
Эрэа Blackfighter, я там поправила выше, первый раз непонятно выразилась, сорри.  Радость Имела в виду допущение такого плана: мальчики умирают вскоре после родов, но не внутриутробно и не немедленно после появления на свет (чтобы было время на "договоры" с высшими силами насчет конкретного ребенка). Маниакально желающий по какой-то причине оставить трон на собственного наследника, а не на детей Руди Михаэль в какой-то момент может "обменять" свою жизнь на жизнь ребенка-мальчика, к-рый иначе умер бы - примерно как Людвиг спас его самого, думая, что спасает Милику.
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 19:58:19 от Janis » Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Данник Небельринга
« Ответить #114 было: 15 февраля 2008 года, 19:57:39 »

А вы не обратили внимание, господа, у нас тут противоречие в "показаниях" императрицы и Людвига: она говорит о смерти потенциальных сыновей Мики, а он - о том, что он их (сыновей) "не будет иметь". Если допустить, что старая истеричка мадама нагнетает обстановку, чтобы подавить на психику Руди (в ее духе, кстати, вместо того, чтобы Милике или Людвигу хоть что-то объяснить, она шпыняла невестку и сына), а Людвиг обладает какой-то (посмертной?  Хех) инсайдерской инфой?

А какая, простите, разница с точки зрения престолонаследия, умер ли младенец после родов или вообще на стадии эмбриона? Что так нет, что так нет наследника.

Разница не для престолонаследия. Просто "не будет иметь" вместо "умрут во младенчестве" играет на пользу первой (и более однозначной) версии моей схемы Подмигивание
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Данник Небельринга
« Ответить #115 было: 15 февраля 2008 года, 19:59:32 »

...и будут потомки Мики жениться на старости лет. Дабы зачать наследника, дождаться родов, обменять его на себя и отойти в мир иной со спокойной душой.  Смех И так 33 поколения.
А по линии Руди будут воспитывать профессиональных регентов.
Не так уж плохо и звучит, в общем  Глазки вверх  Смех
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Данник Небельринга
« Ответить #116 было: 15 февраля 2008 года, 20:01:02 »

Разница не для престолонаследия. Просто "не будет иметь" вместо "умрут во младенчестве" играет на пользу первой (и более однозначной) версии моей схемы Подмигивание
Да, она мне показалась реалистичной  Подмигивание, и, из-за этого расхождения в тексте, не противоречащей ничему "матчастному".
...и будут потомки Мики жениться на старости лет. Дабы зачать наследника, дождаться родов, обменять его на себя и отойти в мир иной со спокойной душой.  Смех И так 33 поколения.
А по линии Руди будут воспитывать профессиональных регентов.
Не так уж плохо и звучит, в общем  Глазки вверх  Смех
Смех Смех Смех
Тоже вариант  Подмигивание
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 20:05:25 от Janis » Авторизирован
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Данник Небельринга
« Ответить #117 было: 15 февраля 2008 года, 20:11:08 »

ИМХО сам факт рождения Мики говорит за то , что мальчики родиться в принципе могут. Только не жильцы.  Мики бы умер, если бы не жертва Людвига.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Данник Небельринга
« Ответить #118 было: 15 февраля 2008 года, 20:12:50 »

Разница не для престолонаследия. Просто "не будет иметь" вместо "умрут во младенчестве" играет на пользу первой (и более однозначной) версии моей схемы Подмигивание
Да, она мне показалась реалистичной  Подмигивание, и, из-за этого расхождения в тексте, не противоречащей ничему "матчастному".

И, что самое занятное, в этом случае проблема имеет медикаментозное решение. Подобрать что-то, нейтрализующее то самое вещество, или подавляющее его выделение, и будут здоровые спермии-для-мальчиков. Для современной медицины вполне реально, а вот для их... не уверен.

ИМХО сам факт рождения Мики говорит за то , что мальчики родиться в принципе могут. Только не жильцы.  Мики бы умер, если бы не жертва Людвига.
Да, конечно. Xy. При этом y приходит от здорового отца, так что никаких проблем. А вот у Мики y-кам придётся зреть рядом с X, уникальный расклад.
« Последняя правка: 15 февраля 2008 года, 20:22:09 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
мышь
Личный нобиль
*

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 41


просмотр профиля E-mail
Re: Данник Небельринга
« Ответить #119 было: 15 февраля 2008 года, 20:35:41 »

Эр prokhozhyj,  гипотеза замечательная, спасибо!  Улыбка

Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!