Август Штанцлер - мерзавец или герой?

[urs]

Grzegors
"Политик" это непочетное звание, а скорее образ действий и характеристика области деятельности. Заслужить его невозможно. Естественно, методы используемые в политике могут применяться ,в иных естественно масштабах, и на бытовом уровне("в каждом офисе"). Тот факт, что мы не видим (возможно покаЪ определенной цели, еще не свидетельствует о ее отсутствии.По поводу "обошел", подождем мнения автора.

[Moridin]

Moridin, urs, звание "политик" ещё заслужить надо. Пока Штанцлер выше интригана средней руки не поднялся. В чём его "политика"? Извести Алву? Подсидеть Дорака? Нажиться на резне в Эпине? Подобной "политики" в каждом офисе - вагон. Никаких глобальных целей Штанцлер себе не ставит - пакостит исключительно на бытовой почве. Что вызывает не только неприятие, но и вполне законное презрение.

И как это, интересно знать, Штанцлер "обошёл" Дорака? Просто по факту того, что Дорак умер, а Штанцлер (пока) жив? По этой логике любой из нас, живущих ныне, может считаться "обошедшим" того же Наполеона, ну или Сталина. Ну а чего - мы же живы, а они... 

Заслужить? Вы правда не считаете Штанцлера политиком? А то, что сам Дорак неоднократно признавался в том, что ему приходится идти на многие уступки, только из-за деятельности Штанцлера. А само существование в правящей верхушке государства враждебно настроенного по отношению к оному государуству элемента? Это ведь не само собой.
Насчет глобальных целей Шатнцлера мы судить не можем, т.к. его целей в точности не знаем, но то, что он работает на развал Талига - несомненно.
Да тоже самое запудривание мозгов Окделлу - это политика. Да, в офисе тоже самое бывает. И это тоже, как это не смешно политика, но не в таких масштабах. Просто когда мелкие пакости разрастаются до размеров государства - их начинают называть политикой  (почти афоризм )
Обошел? Да обошел. Да, потому, что остался жив. И потому, что пил тинктуры, а не шадди. Заботился о своем здоровье. И это тоже политика. Дорак поддавался мелким искушениям, а Штанцлер нет. И не думаю, что ему не хотелось. Он в этом плане просто был умнее. Забота о собственном здоровье, когда ты играешь судьбами сотен людей - ОЧЕНЬ важный элемент политики.

А Ваше сравнение с Наполеоном абсолютно некорректно. Мы с ним не соревновались и на одном поле не играли.

[m12]

Проблема Штанцлера в том, что он не способен запудрить мозги кому-либо умнее Окделла. Что согласитесь показатель. Ни Робер, ни Альдо, ни Валентин ровестник Дика на выкрутасы Штанцлера не купились.
Так, что он как был так и останентся весьма средним интриганом. Пусть хоть валидол каждый день кушает. Своими успехами при дворе Фердинанда он во многом обязан сильному союзнику в лице королевы.
С Наполеонм действительно некрасиво как-то.

[urs]

m12
Штанцлер достаточно успкшно справился с организацией восстания в Эспине, пользовался влиянием на Людей Чести, да изаполучить в союзники королеву, тоже надо уметь. Робер "иммунен" к его воздействию в силу своей биографии, Альдо и молодой Придд играют свою собственную игру, кроме того их высокое положение не позволяет им снизойти до дриксенского выскочки. Аналогия, проводимая с Дораком, подразумевала схожесть методов, а не сравнение искусности их применения.

[m12]

Штанцлер достаточно успкшно справился с организацией восстания в Эспине, пользовался влиянием на Людей Чести, да изаполучить в союзники королеву, тоже надо уметь.

Но штанцлер не смог воспрепятствовать назначению Роке командующим армией выделенной для подавления восстания.
Успешно организованным стоит считать то восстание которое удалось а не то которое было успешно подавлено.

[urs]

m12
Имеется в видупоследнее по времени восстание, во главе которого по стечению обстаятельств оказался последний Эспине.Кстати в этот период он находился на подпольном положении, что, согласитесь, весьма осложняет задачу.

[Kaetzchen]

m12
Штанцлер достаточно успкшно справился с организацией восстания в Эспине, пользовался влиянием на Людей Чести, да изаполучить в союзники королеву, тоже надо уметь. Робер "иммунен" к его воздействию в силу своей биографии, Альдо и молодой Придд играют свою собственную игру, кроме того их высокое положение не позволяет им снизойти до дриксенского выскочки. Аналогия, проводимая с Дораком, подразумевала схожесть методов, а не сравнение искусности их применения.

Королева: Рокэ говорит про нее, что у нее женское тело и мужской ум. Так что тут не ясно.
Дриксенский выскочка: а королеве значит ее положение снизойти позволяет?

Методы и их применение: двум людам дают в руки по пистолету. Один стреляет, второй забивает гвозди. Как сравнивать будем?

[urs]

Kaetzchen
При такой аналогии у одного постолет , у другого-млоток, но оба хотят забивать гвозди.

[Kaetzchen]

Kaetzchen
При такой аналогии у одного постолет , у другого-млоток, но оба хотят забивать гвозди.

Схожести методов не дает.. Только одна цель получается. Что меняет исходные условия.

[urs]

Пистолет и молоток- инструменты, они различны у обсуждаемых персон, цели- у каждого своя, но обе политические, метод будет использован один.
К вопросу о королеве. Она-не глава великого дома и вообще, как мне кажется, менее трепетно, чем названные мною, относится к своему статусу в рамках, старого дворянства". Влияние возможно не в форме доминирования. а в форме взаимовыгодной сделки. Заключить последнюю тоже надо уметь, даже при заинтересованности противоположной стороны.

[m12]

urs

Имеется в видупоследнее по времени восстание, во главе которого по стечению обстаятельств оказался последний Эспине.Кстати в этот период он находился на подпольном положении, что, согласитесь, весьма осложняет задачу. 
 
Люра и компанию подкупили гогагы, а наняли его изначально Манрики. Что и привело к успеху восстания. Какое отношение к этим действиям имел штанцлер? Да и потом вот восстание удалось, и что? Штанцлер снова под арестом. Потрясающий успех штанцлера как заговорщика.
 
 

[urs]

То о чем говорите Вы-это реальное развитие событий. Они развивались отнюдь не по плану Штанцлера, отклонение от которого произошли в силу стечения обстоятельств, которое невозможно было предусмотреть.О том что задумывалось изначально можно только предполагать.

[m12]

Я честно говоря "плана Штанцлера" вообще не заметил. Назовите пожалуйста, что конкретно сделал Штанцлер, какую интригу/убийство/политический ход он предпринял для успеха мятежа Эпине.

[urs]

Это не "мятеж Эспине". Появление Робера и последовавшие события сыграли роль детонатора, запустившего, раньше намеченного времени,налажываемый Штанцлером механизм.Движущей силой подготовки выступления был именно он, видимым лидером- Анри-Гийом Эспине. Именно такой трактовки придерживался и сам Робер о чем можно судить и по  диалогу в замке Шарли.

[Ракот Могрим]

Но теория недоказанная. Август Штанцлер только произносил красивые речи о возрождении Талигойи и воцарении Раканов. Нигде в тексте романа не говорится прямо, что он пытался организовать мятеж. Кстати, кто-нибудь в курсе, что делал А.Ш. во время мятежей Борна и Э. Окделла?