Август Штанцлер - мерзавец или герой?

[urs]

Asya
Не исповедуете, а используете

[Ракот Могрим]

Может он окончательно уйдёт с полит. сцены. Скажем, уедет в свои владения и полностью отойдёт от дел. Поддержки ему искать неоткуда.

[urs]

Теоретически возможно все, но мне не кажется что Штанцлер легко может отказаться от своих устремлений., особенно если они действительно питаются чистолюбием. Да условия стали более сложными, но вода попрежнему мутная и есть возможности для игры. Вполне вероятным является временный уход в тень для перегруппировки.

[Ракот Могрим]

Но вот об'ектов для манипуляции всё меньше и меньше.

[PoDoNoK]

А что есть мнения?) Штанцлер мерзавец однозначно!

[Asya]

Asya
Не исповедуете, а используете

Простите, но я не считаю, что это двойные стандарты. Просто они разные люди. И действуют РАЗНЫМИ методами и во имя РАЗНЫХ целей. Хотя допускаю, что смотрю на ситуацию пристрастно

[Ракот Могрим]

По-моему со Штанцлером всё ясно. Перегрупироваться ему не удастся, в одиночку он ничего не добьётся, если даже Альдо считает его мерзавцем. А вот как сам мерзавец отностися к Его Величеству неясно...

[Kaetzchen]

Asya
Не исповедуете, а используете

Простите, но я не считаю, что это двойные стандарты. Просто они разные люди. И действуют РАЗНЫМИ методами и во имя РАЗНЫХ целей. Хотя допускаю, что смотрю на ситуацию пристрастно

Ну да, старая история. Наш - отважный разведчик. Их - у, шпион проклятый..

[urs]

Кака, собственно разница как к кому относиться. Оцениваем в качестве возможных союзников, противников или инструментов. С этой точки зрения ценность Альдо нулевая, хотя некоторую опасность представлять он может, но не целенапрвленно, а постольку-поскольку.
Asya
Все нормально, просто разные подходы к проблеме.

[Регис]

Ну если рассматривать расстановку сил... Эпине и Придда из зоны устремлений эра Августа выпали. Остались Надор и Вараста. (это если разбирать вариант с герцогством). Расчитывать он может исключительно на Дикона, хотя вероятность, что Альдо с Августом периодически советуется, есть. А вот в шпионскую деятельность не верю.

[Grzegorz]

Уважаемые Станислав и Asya, а про воду - это достоверно известно? Из Агариса до Олларии - путь неблизкий, отравление могло обнаружиться раньше времени: слишком велик риск, что праведник Оноре мог причастить пару страждущих во время одной из стоянок - и ага...

Я не настаиваю, конечно, но прямых "агарисских следов" в этом деле я что-то не припомню (может быть, плохо знаю текст), потому мне кажется более вероятной версия, что воду траванули уже в Олларии.

Что касается "раттонства", то я хотел с помощью этого неуклюжего термина передать земную "бесноватость", одержимость нечистыми духами. Штанцлер сам не является раттоном, но возможно он ими одержим.

Уважаемый urs: да, политика-шмолитика, это я понимаю - "дело грязное" и т.д. Те же Дорак и Алва - далеко не ангелы, и многие из предпринятых ими шагов - жестоки. Но до откровенного скотства a la Штанцлер ни тот, ни другой не опускались, и при этом Алва и Дорак в политике более удачливы, чем Штанцлер. "Эр Август" же - настолько мерзкая личность, что его даже патентованный подлец Альдо осуждает.

Земная история, кстати, знает примеры, когда политик мог оставаться человеком, даже достигая высот власти. Сравните, например, Рузвельта, который старался придерживаться хоть каких-то рамок fair play на внешней арене, и пришедшего ему на смену Трумэна - беззастенчивую скотину безо всяких ограничителей "эффективности" вроде совести. И "кто из них более матери-истории ценен?" Кого сами американцы считают более удачным и эффективным политиком?

[Aelia]

Уважаемые Станислав и Asya, а про воду - это достоверно известно? Из Агариса до Олларии - путь неблизкий, отравление могло обнаружиться раньше времени: слишком велик риск, что праведник Оноре мог причастить пару страждущих во время одной из стоянок - и ага...

Я не настаиваю, конечно, но прямых "агарисских следов" в этом деле я что-то не припомню (может быть, плохо знаю текст), потому мне кажется более вероятной версия, что воду траванули уже в Олларии.

Согласно показаниям Пьетро на суде, "Вина детоубийства лежит на брате Викторе, но он был лишь руками, а головой — магнус Истины Клемент. Это он вручил брату Виктору яд." То есть, агарисский след имеется, но вода была отравлена, видимо, уже в Олларии.
Конечно, нельзя исключать возможность, что Пьетро лжет, но я так не думаю.

[Grzegorz]

Спасибо, Aelia ! Ах позор мне, позор - прямое свидетельство забыл 

Тогда всё ясно - следовал этот Виктор за Оноре из Агариса, а яд подмешал уже непосредсвенно перед причастием.

[Станислав]

Grzegorz

Уважаемые Станислав и Asya, а про воду - это достоверно известно?

ОВДВ:

— Кто отравил детей?
— Ваше Высокопреосвященство, вы и впрямь были готовы к переговорам с Агарисом или Оноре что-то путает?
— Да. В обмен на изгнание Раканов и признание династии Олларов.
— Значит, отраву подсунули сторонники Раканов или противники мира. В любом случае без павлина не обошлось.
— Яд узнали?
— По описанию похоже на дождевой корень. Я запретил похороны до выяснения всех обстоятельств. Мое мнение — святую воду отравили еще в Агарисе. Оноре при всем своем уме ужасно наивен, но будет очаровательно выглядеть в мученическом венце.

Эту гипотезу высказал не кто иной, а ПМ. Он коненчно может ошибаться (как и любой другой персонаж), но он строго очертил круг подозреваемых: сторонники Раканов (теже истинники) и часть эсператистов не желающих мира с олларианцами (опять же хорошо подходят истинники).

В принципе я уже неоднократно писал, что мир с олларианцами эсператизму невыгоден. Так что первый подозреваемый - это сами Ордена.

[urs]

Регис
Я не говорю, что он является агентом, выше я сам и приводил аргументы против этого. Просто как и раньше, эксплуатирая стремление сопредельных государств к дестабилизации обстановки и снабжая их разведданными, пользоваться финансовой подпиткой с их стороны, направляя ее на свои цели( в реальной истории нечто подобное было в Ирландии, играли там с немецкой разведкой)