Дружба между мужчиной и женщиной - III

[Воронёнок]

Хм-м... возможно, я что-то пропустил насчёт "нехороших людей", но таки-представьте - и у геев, и у лесбиянок среди людей собственного пола тоже бывают ПРОСТО ДРУЗЬЯ. Кстати, если принимать логику "быть такого не могет" - то что можно подумать о бисексуалах? Что у них не может быть друзей ни того, ни другого пола??? Протестую решительно! Если угодно, исходя из личного опыта.

[Чарма]

Воронёнок, все относятся к этому по-разному. Для некоторых людей, например, это... как бы сформулировать? Форма тепла. Форма близости, поддержки. Одна из. Это не "жажда физического обладания".
И ведь далеко не только эта самая жажда обладания толкает людей в постель друг к другу. Любовь, одиночество, растерянность, отчаяние, месть... Далеко не всегда сексуальное влечение стоит на первом месте. Не всегда оно стоит даже на втором.
Люди странные существа: они вполне способны побить от большой любви и переспать от злости, нахамить из дружеских чувств и спасти ради самоутверждения... Но это уже оффтоп.

[Silhiriel]

Дело даже не в инцесте, а в том, что если верно утверждение, что дружба суть любовь без сексуального желания и без жажды физического обладания - друзей просто НЕ ХОЧЕШЬ. И всё. Почему - не ведаю.

Ну да. Именно такая вот дружба. Получается отношение, как к брату -- да, мужик, да, может быть, и красивый, и обаятельный , но скорее свойственно радоваться тому, как он любовь своей жизни охмурил, чем охмуряться самой -- как-то так.

Чарма, простите, а как это -- секс без желания физического обладания? Ну хорошо, женщина еще может спать с мужчиной, которого не хочет, закрыть глаза и думать об Англии -- а вот мужчина?

[Кладжо Биан]

если верно утверждение, что дружба суть любовь без сексуального желания и без жажды физического обладания - друзей просто НЕ ХОЧЕШЬ.

Это опять сводит к формуле количественной: "любовь + дружба + сексуальное желание". Что, на мой взгляд, неверно.

Мне так показалось, что разговор зашел о том, что некий сексуальный подтекст отношений между разнополыми гражданами должен напрочь препятствовать дружбе.

Не "должен" и не "напрочь", а "может" и "зачастую" 

[Single]

         Если человек тебя не привлекает как сексуальный объект, то такое внимание с его стороны, как правило, тяготит. Поэтому и дружить с такими людьми становится сложновато. Может, поэтому, и вычеркивается либо "любовь" из ваших отношений, либо "друг" как таковой.
Но это в том случае, если сначала была дружба, а потом у одного что-то проснулось другое. А у другого нет.
          Если люди дружат и подсознательно изначально допускают более теплое общение, то тут, скорее всего, дружба, которая МОЖЕТ перейти в чувства. И ничего плохого тут тоже нет. Скорее наоборот. Поэтому, плохо говорить о таких людях  тоже нельзя. Кстати, объяснте непонятливой, о каких таких ПЛОХИХ и ...имеющих конкретное название.... людях шла речь? Ну не могу понять)))))

[Ranee]

Имхо, дружба может перейти в любовь. А может и не переходить. В зависимости от людей. И, кстати, все почему-то забыли вариант, что бывшие любовники вполне могут быть друзьями.

[Воронёнок]

Ranee, это да:). опять же, исходя из сугубо личного опыта, замечу, что у меня большинство романов случалось именно с теми, кто "до" достаточно долго был моим другом или хотя бы близким приятелем. Почему - не берусь скзаать точно. Видимо, исходя из утверждения, что любить - это "принимать человека таким, какой он есть", "принять как есть" проще именно того, кого уже  предварительно знаешь.

[Jenious]

Воронёнок - примерно так же и у меня, за единственным исключением.
И примерно по тем же причнам. Не зная человека и не подружив с ним хоть какое-то время - как можно найти в себе серьёзное чувство... кто-то может, но не я

Оборотная сторона - разрывы таких отношений для меня всегда окончательны, хоть и не сопровождаются обидами или озлоблением. Но и дружбы никакой потом быть не может.

[Воронёнок]

Ну, прямо скажем, почти со всеми своими "бывшими" я пребываю в доброжелательно-приятельских отношениях. И это вовсе не отменяет того, что есть и ПРОСТО ДРУЗЬЯ, с которыми не хочется водить амуры по целому ряду причин самого разного толка.

[Павел Парвус]

Кстати об общей постели. Забавная история:
В 1995 году на пионерской практике неделю спали в одной постели с напарницей по вожатской работе. СПАЛИ. На второй смене в вожатской на двух(!) кроватях сдвинутых вместе спали втроём: она и нас двое. Квартирный вопрос!  Просто друзья.
P. S. Перед выездом интересовались раздельно жить разнополым вожатым или слитно - получили косой взгляд и невнятное "вообще-то не приветствуется..." А втроём - ничего, никто из админитсрации не возмущался.
По существу: Бывает. Знаю.

[мерлин]

Дружба в таком смысле есть всегда! Потому что есть случаи, когда любви может и не быть, а дружба, поддержка есть всегда.
В таких отношениях (как и в любви) прежде всего важна честность. Но это думаю, известная истина.
Да и всякие постельные и любовные отношения могут не мешать дружбе, если не стремиться их навязывать друг другу (не только в прямом смысле, но и намёками иногда можно, не желая того, навязать). Тем более иногда некотоым людям это бывает необходимо - ощущать друг друга физически.
Дружба даже может быть полезной в такого рода отношениях. Она развивает доверие. А доверие может преодолеть все преграды, стеснения. Например, если человек хочет много раз поцеловать свою спутницу, но ощущает, как друг, что она хочет только 1 поцелуй, т. е. дружба помогает изучить и любовные пристрастия
А может быть и обратная польза - находясь друг с другом в любовных отношениях, можно в тяжёлом душевном состоянии буквально дарить друг другу тепло. Как физически, так и духовно. К примеру, человеку для успокоения требуется увидеть свою спутницу рядом, требуется, чтобы она его поцеловала, прижалась. И это может быть как дружеский жест.
К тому же мне известны случаи, когда девушка целовалась с парнем серьёзно, но всё это в дружеских целях, пусть они друг другу и нравились, чтобы сбросить с парня комплексы.

[Hatifnatt]

К примеру, человеку для успокоения требуется увидеть свою спутницу рядом, требуется, чтобы она его поцеловала, прижалась. И это может быть как дружеский жест.

Это, конечно, может быть, но все-таки далеко не всегда дружба предполагает такие "дружеские жесты". Люди разные, у них разные стили общения и воспринимают они все по-разному. Поэтому с "дружескими жестами" лучше быть поосторожнее - по крайней мере увериться в их адекватном понимании другом и (самое главное!) его друзьями и любимыми. 

[Анита]

         

Поэтому с "дружескими жестами" лучше быть поосторожнее - по крайней мере увериться в их адекватном понимании другом и (самое главное!) его друзьями и любимыми. 

           Согласна на все сто. А то когда мне объясняли что секс тоже может быть дружеским, то мне это не то что бы не понравилось, у меня это вызвало сомнения в адекватности объяснявшего. Но тот человек считал это абсолютно нормальным.

[Sahorse]

Чарма, простите, а как это -- секс без желания физического обладания? Ну хорошо, женщина еще может спать с мужчиной, которого не хочет, закрыть глаза и думать об Англии -- а вот мужчина?

Можно я отвечу за Чарму? Все может быть. И даже если отвращение испытывает

[Белая мышь]

Чарма, простите, а как это -- секс без желания физического обладания? Ну хорошо, женщина еще может спать с мужчиной, которого не хочет, закрыть глаза и думать об Англии -- а вот мужчина?

Можно я отвечу за Чарму? Все может быть. И даже если отвращение испытывает

Ой, попрут нас модераторы... 

Господа мужеска пола, откликнитесь, плз! Дожив до седых волос, всегда считала, как Воронёнок... А тут такое разнообразие мнений...

У меня на нее не..., гм..., я к ней испытываю физическое отвращение, но я имею с ней секс? Как же это, а?