Дружба между мужчиной и женщиной - III

[Ольха]

Дело, может быть, в том, что это женщины не видят в друзьях сексуальных партнеров.... А мужчины-друзья видят)))) Вот и все

Э-эээ... я бы не сказала. Женщины, которые видят сексуальных партнеров во всем, что шевелится, тоже существуют. И у них есть совершенно определенное... как бы это сказать повежливее... наименование. Мужчины, проявляющие свойство, за которое подобные женщины получили это наименование, считают себя крутыми... нет - единственно возможными, а всех остальных - либо глюками своего сознания, либо лицемерами, которые на самом деле просто притворяются.

"Никому не в обиду будь сказано" (с), но мне кажется, тот, кто отрицает возможность данной дружбы, действительно видит во всех особях противоположенного пола лишь сексуальных партнеров. И это весьма снижает вероятность найти друга другого пола, а значит, и поверить в возможность подобной дружбы. Поэтому словесные убеждения на самом деле бесполезны, в чужой личный опыт ничего не доказывает. 

[Кладжо Биан]

Я бы даже сказал не качественное (потому что рассуждать, что лучше - любовь или дружба - представляется мне несколько беспредметным и, пардон, глуповатым), а оттеночное.

Так "что лучше" - это как раз количественное. "Качественное" - что это вообще разные линейки, и сравнивать их нельзя так же, как что лучше, огурцы или чай.

[Воронёнок]

Количественное - это, я извиняюсь, не "что лучше", а "чего больше либо меньше"!:)

[Кладжо Биан]

Ладно, соглашусь (речь действительно не идет о том, _насколько_ лучше - тем паче, что сие непонятно в каких единицах считать; а "_чего_ больше или меньше" тут вообще оказывается ни при чем...). Суть-то та же: "просто другое чувство", и нельзя сравнивать, что лучше вообще, а не по какому-то отдельному параметру.

[Воронёнок]

Это да, это согласен:).

[Чарма]

А можно, я выскажу очередную ересь? 
Скажите пожалуйста, почему дружба и постель - вещи взаимоисключающие? Они вообще как-то кореллируют между собой? Почему одного человека с другим могут связывать только какие-то одни отношения? Человека ведь не банка, на которую можно наклеить только одну этикетку:  "друг", "сослуживец", "любовник"...
Постель противоречит дружбе не более, чем совместная работа.
Ощущение, что участники темы дружно считают, что у секса может быть только два объяснения: любовь или распущенность.
Но почему?.. Человеческие отношения - штука сложная, и в такие жесткие рамки их не запихнуть. Существует бездна причин, по которым два человека могут оказаться в одной постели. Например, одиночество, нехватка тепла и участия плюс безграничное доверие к человеку (другу!) который оказался рядом.
Почему надо считать, что под одно одеяло людей может привести только, извините, похоть, которую в отдельных случаях оправдывает любовь, а во всех прочих не оправдывает ничто?
Сексуальное влечение НИЧЕМ не противоречит взаимному доверию и интересу, которые и называются дружбой. Да, бывает так, что один "дружащий" испытывает интерес определенного толка, а другой нет. Но ведь бывает и так, что один "дружащий" любит часами говорить о футболе, а другой - нет. И тогда фанат просто находит себе другого собеседника на "футбольные" темы. Вот и всё. Не все интересы и устремления у друзей непременно должны совпадать.
Почему, кстати, человека, который испытывает, скажем, определенный повышенный интерес к особям иного пола нужно называть какими-то гадкими словами? Ну испытывает. Ну и что? Если тащит силком в постель - он насильник. Если обманывает - он обманщик. Если действует по принципу "если ты не... то я тогда..." - он манипулятор. И всё! Если он не делает ни того, ни другого, ни третьего - какие еще нехорошие слова и наименования могут подразумеваться? Почему? И, главное, почему надо считать, что такой человек не способен к дружбе?
Это все равно, что считать, будто человек, который любит соленые огурцы, не может играть на рояле.

[Кладжо Биан]

Скажите пожалуйста, почему дружба и постель - вещи взаимоисключающие? Они вообще как-то кореллируют между собой? Почему одного человека с другим могут связывать только какие-то одни отношения? 

Пересекающиеся, скажем так. Любовь зачастую включает какую-то часть дружеских отношений, дружба может включать какие-то любовные стороны. Полностью друг на друга, однако, эти чувства не накладываются.

Кстати, а почему именно постель? И любовь постель не всегда предполагает , и дружба ее не обязательно исключает - от ситуации и личных особенностей и характеров зависит... Секс без любви (а из иных соображений) довольно распространенная вещь, и я не считаю, что сие по определению скверно (чтобы было скверно, нужно обычно еще несколько привходящих обстоятельств в отношениях).
Но мешать дружбе одна постель, с любовью или без, тоже вполне может - как, кстати, и совместная работа нередко мешает (особенно если эта работа с соположением "начальник - подчиненный").

Просто, насколько я понял, в данной теме рассматривались "чистые" варианты любви и дружбы, а не взаимоналожение.

[Льдис]

А все-таки многие противопоставляют любовь дружбе. Пытаешься, например, за девушкой ухаживать, а она в ответ: "Давай лучше останемся друзьями!"

[Single]

А что подразумевается под этими словами? Давай не будем друг другу ни кем? Зачастую так. (хотя бывают исключения, если бы мне мой друг предложил романтические отношения, я бы не смогла, скорее всего, но и потерять бы его очень не хотела).
Кстати, господа, вы заметили, что некоторые участники форума высказывают мнение, основанное, скорее всего, на личном опыте (например  Чарма,  Льдис,  я,в том числе), а некоторые проводят анализ заданной ситуации (господин граф Кладжо Биан) Хотя, уверена, и у аналитиков в жизни были свякие ситуации.
Это так, к сведению )))).

[Льдис]

Да подразумевается, как правило: общаться будем, но интим не предлагать. Т.е четко разделяют два типа взаимоотношений.

[Кладжо Биан]

Почему же. Я просто не считаю, что примеры из личного опыта могут заменять анализ и служить достаточной почвой для обобщения. Потому предпочитаю писать не только на основе пережитого, но и на основе наблюдаемого
А насчет "не будем никем" - это не обязательно имеется в виду, но часто получается. Или из-за обиды (причем у мужиков это чаще бывает, кажется), или потому, что дружба с самого начала одну из сторон не интересовала, а только любовные отношения. А еще бывает, что при таком предложении человек отвечает "давай!" и начинает усмирять свои чувства так рьяно, что и впрямь и любовь, и дружба выпалываются подряд.

[Single]

*некоторые участники форума высказывают мнение, основанное, скорее всего, на личном опыте,  а некоторые проводят анализ заданной ситуации *

Я не имела в виду, что одно плохо, а другое хорошо. Просто четко выделяется разность подходов)))

[Silhiriel]

Для меня лично "дружеская постель" маловозможна просто потому, что друзья мужеска полу для меня психологически проходят по классу братьев. А с братьями спать -- это уже инцест получится...

[Воронёнок]

Для меня лично "дружеская постель" маловозможна просто потому, что друзья мужеска полу для меня психологически проходят по классу братьев. А с братьями спать -- это уже инцест получится...

Дело даже не в инцесте, а в том, что если верно утверждение, что дружба суть любовь без сексуального желания и без жажды физического обладания - друзей просто НЕ ХОЧЕШЬ. И всё. Почему - не ведаю.

[Чарма]

Так. Поясню-ка, к чему это я.
Мне так показалось, что разговор зашел о том, что некий сексуальный подтекст отношений между разнополыми гражданами должен напрочь препятствовать дружбе.
Все, в целом, с этим оказались согласны. Мнения разделились лишь по одному вопросу: ВСЕГДА ли он присутствует?
Те, кто считает, что не всегда, оказались "за" разнополую дружбу. Те, кто считает, что этот подтекст неизбежен, оказались "против" дружбы.
А я это всё к тому, что и сексуальный подтекст в той или иной форме присуствовать может, и дружбе этот вовсе не обязательно мешает.
А еще вдруг зашел разговор о том, что мы, мол, не будем называть своими именами нехороших людей обоего полу, воспринимающих людей противоположного полу как возможный сексуальный объект. Но, по дефолту, дружить с упомянутыми особями противоположного полу эти нехорошие люди неспособны в принципе.
Так вот, я, собственно, и задала вопрос: а ПОЧЕМУ этих людей надо считать нехорошими? Вот этих, у которых "есть... как бы это сказать повежливее... совершенно определенное наименование". Почему их надо считать плохими и неспособными к дружбе?