 Автор
|
Тема: Убийство Оскара Феншо - II (прочитано 20769 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Думаю, ПМ - не Дорак, он про запас не убивает...
number93, вдумалась в Вашу фразу и поняла, что по большому счёту Вы правы. Действительно Алва вседа наносит упреждающий удар, но действует вторым, только действия его более результативные. Всё-таки его противник должен начать первым. Как например при игре в карты с Киллеаном. Да Алва держал в рукаве 4 колоды. Но пустил их в ход, только после того, как увидел, что Киллеан собирается мошенничать. И только два случая выпадают на первый взгляд из общей картины Эстебан Кольньяр и Оскар Феншо. Но про Эстебана мы теперь кое-что знаем, а вот что такого уже сделал Феншо  Ну, как вариант: 1. Ухлестывал за Катари. 2. Пропагандировал государственную измену среди малых сих. А малые сии слушали, раскрыв рот. 3. Был самовлюбленным попугаем на ответственой должности В принципе, этих трех пунктов уже может быть достаточно. , для расстрела... ну Вы ВЫСОКИЙ МОРАЛИСТ  Земля, тьфу, Кэртиана не опустеет |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Думаю, ПМ - не Дорак, он про запас не убивает...
number93, вдумалась в Вашу фразу и поняла, что по большому счёту Вы правы. Действительно Алва вседа наносит упреждающий удар, но действует вторым, только действия его более результативные. Всё-таки его противник должен начать первым. Как например при игре в карты с Киллеаном. Да Алва держал в рукаве 4 колоды. Но пустил их в ход, только после того, как увидел, что Киллеан собирается мошенничать. И только два случая выпадают на первый взгляд из общей картины Эстебан Кольньяр и Оскар Феншо. Но про Эстебана мы теперь кое-что знаем, а вот что такого уже сделал Феншо Ну, как вариант: 1. Ухлестывал за Катари. 2. Пропагандировал государственную измену среди малых сих. А малые сии слушали, раскрыв рот. 3. Был самовлюбленным попугаем на ответственой должности В принципе, этих трех пунктов уже может быть достаточно. , для расстрела... ну Вы ВЫСОКИЙ МОРАЛИСТ Земля, тьфу, Кэртиана не опустеет Да, я - именно то, что Вы сказали  Для расстрела более чем достаточно военного преступления, поименованного как "неповиновение приказу, могущее повлечь тяжелые последствия". А перечисленного достаточно для того, чтобы не усмотреть в личности обвиняемого никаких оснований для учета смягчающих обстоятельств. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Думаю, ПМ - не Дорак, он про запас не убивает...
number93, вдумалась в Вашу фразу и поняла, что по большому счёту Вы правы. Действительно Алва вседа наносит упреждающий удар, но действует вторым, только действия его более результативные. Всё-таки его противник должен начать первым. Как например при игре в карты с Киллеаном. Да Алва держал в рукаве 4 колоды. Но пустил их в ход, только после того, как увидел, что Киллеан собирается мошенничать. И только два случая выпадают на первый взгляд из общей картины Эстебан Кольньяр и Оскар Феншо. Но про Эстебана мы теперь кое-что знаем, а вот что такого уже сделал Феншо Ну, как вариант: 1. Ухлестывал за Катари. 2. Пропагандировал государственную измену среди малых сих. А малые сии слушали, раскрыв рот. 3. Был самовлюбленным попугаем на ответственой должности В принципе, этих трех пунктов уже может быть достаточно. , для расстрела... ну Вы ВЫСОКИЙ МОРАЛИСТ Земля, тьфу, Кэртиана не опустеет Да, я - именно то, что Вы сказали Для расстрела более чем достаточно военного преступления, поименованного как "неповиновение приказу, могущее повлечь тяжелые последствия". А перечисленного достаточно для того, чтобы не усмотреть в личности обвиняемого никаких оснований для учета смягчающих обстоятельств. Вот в такой формулировке принимаю без возражений...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Aelia
|
Способов действия было как минимум два. Но дело в том, что Алва в данном случае уже выбрал способ действий, который "гасил одним выстрелом 3 или 4 свечи" и в рамках выбранного метода таки "специально предоставил" Феншо выбор ослушаться приказа или нет. В общем не сомневаясь в результате. Т.е. действия Рокэ Алвы носили продуманный характер, впрочем как всегда на войне.
Но ведь Феншо - не марионетка, а человек со свободной волей. Он определил исход ситуации не в меньшей степени, чем Алва, а, пожалуй, даже в большей. Алва выбрал способ действия, позволяющий достичь сразу многих целей, но во власти Феншо было спутать его карты и заставить изменить выбранную стратегию. Нужно было просто сделать другой выбор и не нарушать приказа. И тогда Алве пришлось бы ловить бириссцев на сознательного поросенка. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Феншо - не марионетка, а человек со свободной волей. Он определил исход ситуации не в меньшей степени, чем Алва, а, пожалуй, даже в большей. Алва выбрал способ действия, позволяющий достичь сразу многих целей, но во власти Феншо было спутать его карты и заставить изменить выбранную стратегию. Нужно было просто сделать другой выбор и не нарушать приказа. И тогда Алве пришлось бы ловить бириссцев на сознательного поросенка.
Как говорил ПМ по другому поводу, "это предсказуемо". Феншо прост, как правда, и предсказать его действия было весьма нетрудно. Конечно, вины с самого бравого генерала это никак не снимает. Простота воистину хуже воровства... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
Не поняла. То есть, никаких вопросов относительно расстрела Феншо нет Всё шло своим чередом. Он обыкновенный "ослушник". И ситуация не была изначально спровоцирована и другими вопросами можно не задаваться Способов действия было как минимум два. Но дело в том, что Алва в данном случае уже выбрал способ действий, который "гасил одним выстрелом 3 или 4 свечи" и в рамках выбранного метода таки "специально предоставил" Феншо выбор ослушаться приказа или нет. В общем не сомневаясь в результате. Т.е. действия Рокэ Алвы носили продуманный характер, впрочем как всегда на войне.
Но ведь Феншо - не марионетка, а человек со свободной волей. Он определил исход ситуации не в меньшей степени, чем Алва, а, пожалуй, даже в большей. Алва выбрал способ действия, позволяющий достичь сразу многих целей, но во власти Феншо было спутать его карты и заставить изменить выбранную стратегию. Нужно было просто сделать другой выбор и не нарушать приказа. И тогда Алве пришлось бы ловить бириссцев на сознательного поросенка. Все люди не марионетки, но тем не менее манипулировать ими возможно. Тем более, что здесь силы были не равны. Алва мог из Феншо что угодно сделать. ИМХО он его в себя влюбить мог даже (шутка) |
|
|
|
« Последняя правка: 20 августа 2007 года, 11:08:20 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Не поняла. То есть, никаких вопросов относительно расстрела Феншо нет Всё шло своим чередом. Он обыкновенный "ослушник". И ситуация не была изначально спровоцирована и другими вопросами можно не задаваться Ситуация, безусловно, спровоцирована. Но вопросов, действительно, нет. Давайте смоделируем ситуацию. Господин Ф. мирно идет по дорожке. Вокруг - никого. Внезапно за поворотом он видит лежащего человека, которому явно плохо - инфаркт, инсульт, эпилептический приступ или иная гадость. Из кармана несчастного соблазнительно торчит пухлый бумажник. Господин Ф. воровато оглядывается, вытаскивает бумажник и с независимым видом удаляется. В этот момент его хватает за руку тот, лежащий, оказавшийся провокатором. Вопрос: господин Ф. - жертва провокации или гнусный преступник? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
Одно другому не мешает. Жертва провокации - безусловно. Гнусный преступник или нехороший человек - зависит от обстоятельств. Вопрос возникает на кого "ставили капкан и почему". Может это "улыбнитесь Вас снимают скрытой камерой"  , а может опасного шпиона. в прошлом карманника на профривычках ловят ,ибо по-другому поймать не ,могут. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Разумеется, не мешает. Но считайте меня ригористом, моралистом или даже гибридом Райнштайнера и Вейзеля, но господин Ф. в этой ситуации - гнусный преступник.
А господин Феншо (покойный господин Феншо) был военным преступником. И тот факт, что его преступление было спровоцировано, никак его не оправдывает.
|
|
|
|
« Последняя правка: 20 августа 2007 года, 11:41:49 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
А господин Феншо (покойный господин Феншо) был военным преступником. И тот факт, что его преступление было спровоцировано, никак его не оправдывает.
А с этим никто не спорит. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А господин Феншо (покойный господин Феншо) был военным преступником. И тот факт, что его преступление было спровоцировано, никак его не оправдывает.
А с этим никто не спорит. Увы, эрэа, этих "никто" подчас оказывается весьма много |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Aelia
|
Все люди не марионетки, но тем не менее манипулировать ими возможно. Тем более, что здесь силы были не равны. Алва мог из Феншо что угодно сделать. ИМХО он его в себя влюбить мог даже (шутка) По-моему, из Феншо и не надо было ничего делать. Он сам по себе такой. Их последний разговор с Алвой - четвертый (а может быть, и пятый). Полагаю, все предыдущие тоже состоялись по инициативе Феншо. Полагаю, он не успокоился бы до тех пор, пока не добился бы своего. Еще один "твердый и незыблемый". Более того, обращаю Ваше внимание на то, что Феншо принял решение о самостоятельных действиях еще до этого разговора. "— Закатные твари, если он не разрешит, я возьму триста человек, и мы пойдем на охоту сами. Когда я приведу пленных, у Алвы не будет другого выхода, как прекратить этот дурацкий марш. " |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну да, а ПМ - все же не Розенкранц с Гильденстерном. На этой флейте он мог сыграть все, что угодно. Достаточно отказать в известной форме...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Aelia
|
Ну да, а ПМ - все же не Розенкранц с Гильденстерном. На этой флейте он мог сыграть все, что угодно. Достаточно отказать в известной форме...
Судя по словам Феншо, предшествовавшим разговору, он "ушел бы на охоту" независимо от того, в какой форме ему был бы дан отказ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну да, а ПМ - все же не Розенкранц с Гильденстерном. На этой флейте он мог сыграть все, что угодно. Достаточно отказать в известной форме...
Судя по словам Феншо, предшествовавшим разговору, он "ушел бы на охоту" независимо от того, в какой форме ему был бы дан отказ. Ну, строго говоря, ПМ, конечно, мог и карты раскрыть. Только зачем? Твердолобость Феншо избавляла Рокэ от излишних забот... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
