 Автор
|
Тема: Убийство Оскара Феншо - II (прочитано 22260 раз)
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Милая интеллегентная беседа Разумеется, не милая и неинтеллегентная, ну и что с того? Про прапоров и корнетов тоже не понял... Феншо не плохой человек, но опасный Про Алву можно сказать то же самое, верно? (зато Дик плохой и неопасный. Да) Речь о другом - вам кажется, что Фэншо угрожал Алве мятежом, а я считаю, что он всего лишь говорил о самовольных действиях. Успех которых докажет его правоту. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Петербургский романс ...Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть! ...Здесь мосты,словно кони - По ночам на дыбы! Здесь всегда по квадрату На рассвете полки - От Синода к Сенату, Как четыре строки! Здесь, над винною стойкой, Над пожаром зари Наколдовано столько, Набормотано столько, Наколдовано столько, Набормотано столько, Что пойди - повтори! Все земные печали - Были в этом краю... Вот и платим молчаньем За причастность свою! Мальчишки были безумны, К чему им мои советы?! Лечиться бы им, лечиться, На кислые ездить воды - Они ж по ночам : " Отчизна! Тираны! Заря свободы!" Полковник я, а не прапор, Я в битвах сражался стойко, И весь их щенячий табор Мне мнился игрой, и только. И я восклицал : "Тираны!" И я прославлял свободу, Под пламенные тирады Мы пили вино, как воду. И в то роковое утро, ( Отнюдь не угрозой чести!) Казалось, куда как мудро Себя объявить в отъезде. Зачем же потом случилось, Что меркнет копейкой ржавой Всей славы моей лучинность Пред солнечной ихней славой?! ...Болят к непогоде раны, Уныло проходят годы... Но я же кричал : "Тираны!" И славил зарю свободы! Повторяется шепот, Повторяем следы. Никого еще опыт Не спасал от беды! О, доколе, доколе, И не здесь, а везде Будут Клодтовы кони Подчиняться узде?! И все так же, не проще, Век наш пробует нас - Можешь выйти на площадь, Смеешь выйти на площадь В тот назначенный час?! Где стоят по квадрату В ожиданьи полки - От Синода к Сенату, Как четыре строки? 22 августа 1968 г. За точность текста не ручаюсь... что в сети было... Реально, амбиции Феншо направлены на служение отечеству... Только "как" оказывается очередной раз важнее "что"... Я с бергерами  Алва не опасен, а стабилен... А Дик - опасен, доказательство - Дора. Рошфор, если Вы всерьез полагаете, что Феншо один из под крылышка Ариго такой вышел и откровенничал только с Диком, если Вы полагаете что 3-х ступенчатую схему (военный прокол Феншо, бритье Барсов и расстрел Феншо) ПМ применил не по необходимости, а от дурного настроения, я не возьмусь Вам что-нибудь доказывать..  Да, в случае "успеха доказавшего правоту", кто б далее армию вел и куда  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Janis
|
Рошфор, если Вы всерьез полагаете, что Феншо один из под крылышка Ариго такой вышел и откровенничал только с Диком, если Вы полагаете что 3-х ступенчатую схему (военный прокол Феншо, бритье Барсов и расстрел Феншо) ПМ применил не по необходимости, а от дурного настроения, я не возьмусь Вам что-нибудь доказывать.. Да, в случае "успеха доказавшего правоту", кто б далее армию вел и куда Намба, я вот матчасть освежила в памяти. Имхо, насчет возможности мятежа ты преувеличиваешь, если Феншо, конечно, не вовсе идиот и не жаждет на Алве попробовать повторить Алвины же подвиги с заведомо безумным соотношением сил "своих" и противника КНК: Господа, — Рокэ отвернулся от остолбеневших варастийцев, — утром мы выступаем. Кроме адуанов, со мной пойдет девять тысяч человек — пять конных полков, три пеших, кэналлийцы и часть артиллерии. Граф Манрик, вы принимаете командование над остальной частью армии. Ваше дело защищать Тронко и особу губернатора. Начальником штаба у вас остается Хэвиленд.
Маро, Шенонсо, Монтре, вы поступаете в распоряжение Манрика. Барон Вейзель, граф Савиньяк, маркиз Дьегаррон, виконт Феншо-Тримэйн, полковник Бадильо, прошу вас отдать соответствующие распоряжения своим людям и к полуночи вернуться ко мне за соответствующими указаниями. Смотри: б ольшая часть Южной армии Ги осталсь в Тронко под командованием Манрика. С собой Алва берет немного народу, причем из всех командиров только в Феншо он имеет основания сомневаться. Савиньяк плюс Дьегаррон и Бадильо со своими кэналлийцами вместе с Рокэ участвовали в подавлении восстания Окделла, Вейзеля он знает по Торке и сам привез его в Варасту... Т.е. даже если бы Феншо и агитаторствовал на каждом углу, я не вижу для него достойной аудитории кроме Дика и, может, части его собственного полка. Перед кэналлийцами или адуанами митинговать бессмысленно, Савиньяк или Вейзель, думаю, каких-то "левых" перешептываний со своими людьми тоже не потерпели бы... Так что вряд ли ПМ на полном серьезе опасался того, что Феншо может поднять мятеж |
|
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2007 года, 12:37:54 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
m12
|
Речь о другом - вам кажется, что Фэншо угрожал Алве мятежом, а я считаю, что он всего лишь говорил о самовольных действиях. Успех которых докажет его правоту.
А неудача угробит кучу народу, так что ли? И вообще о псоледствиях этих действий Феншо предупреждали? Предупреждали. У него был шанс, пойди он в степь и вернись героем, его бы не расстреляли, но он пошел в степь и вернулся под конвоем это разное. Он проиграл, а побежденным как известно горе.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
Хольгер
|
Бунтом авантюру Феншо, естественно, не назовешь. Вероятнее -- неумная попытка добиться славы, усугубленная полным непрофессионализмом. И именно это сочетание (жажда славы и непрофессионализм) в сочетании с явным нарушением правил -- опасно. Поэтому если оставить Феншо после этого возможность командовать, никто не гарантирован от того, что не последует еще одна такая авантюра. Уволить в отставку -- значит, вероятно, дать ему возможность плести интриги. Поэтому боюсь, что другого решения у Рокэ Алвы скорее всего не было.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
|
|
|
LostCluster
Граф
Карма: 13
Offline
Пол:
сообщений: 251
Good luck!
|
Офигеть, ЭТО все еще обсуждается  Да еще под заголовком "убийство". Для "экипажей железных капутов" объясняю: Оскар Феншо-Тримейн был КАЗНЕН за неподчинение прямому приказу Проэмперадора.Тем более, он был специально предупрежден о последствиях. Сам себе "злобный Буратина", короче. И я не вижу тут никакого "предмета для обсуждения". Во всяком случае, для тех, кто служил в армии и знает, что такое "боевой приказ". P.S. А ведь будь Феншо поумнее - разделил бы с Алвой Дарамский триумф. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
..........._&o_
____[--*---\)=====
/TTTTTTTTTTTTT\
(@_@_@_@_@_P)
Freedom forever!
|
|
|
|
Plainer
|
Да еще под заголовком "убийство". Автор заголовка - сама Гатти  Я уже где-то (кажется, в какой-то из "Гробниц Франциска) высказывал удивление по этому поводу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Janis, ты хочешь сказать , что тебе 9000 для бунта мало? ПМ привез с собой горстку высших офицеров, про "прапоров и корнетов" я не случайно, они остались преждними... Сколько там дикообразных было бог весть... Марш скучный... Барсы дразнятся... Я напоминаю, было выбрано 3-ступенчатое решение(очевидный последнему идиоту, военный провал Феншо + бритье и казнь Барсов+ расстрел Феншо).... Вот не кажется мне ПМ человеком, получающим таким путем удовольствие... он , думаю, выбрал то, что работает... LostCluster , да, так, в незаконности никто в матчасти ПМ не обвинял, хотя ждали более мягкого решения... полагаю, от того что в курсе всего происходящего не были , в отличие от ПМ... Хольгер бунт, думаю, был задавлен на корню, причем с "перевоспитанием" сторонников, очень правильно... m12 , не поверите, для меня именно то , что Феншо столько раз предупредили, самое большое чудо.... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
ИКор
|
Поэтому боюсь, что другого решения у Рокэ Алвы скорее всего не было.
 Почему же сразу не было другого решения: НАУЧИТЬ и ПЕРЕВОСПИТАТЬ! К сожалению для Оскара в классе Ворона не рсталось свободных мест, да и педагогические неудачи Рокэ теперь нам известны... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Поэтому боюсь, что другого решения у Рокэ Алвы скорее всего не было.
Почему же сразу не было другого решения: НАУЧИТЬ и ПЕРЕВОСПИТАТЬ! К сожалению для Оскара в классе Ворона не рсталось свободных мест, да и педагогические неудачи Рокэ теперь нам известны... Ну да , почему это ПМ не Макаренко и не Дуров...  Господа, да по одному уровню разноообразной ответственности , каковую господа форумчане пытаются взвалить на ПМ... (герои матчасти пытаются сделать то же, на них ПМ огрызается) Только по этому уже понятно, что человек глубоко прав... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Janis
|
Janis, ты хочешь сказать , что тебе 9000 для бунта мало?
ПМ привез с собой горстку высших офицеров, про "прапоров и корнетов" я не случайно, они остались преждними...
Намба, 9000 - не мало. Но у 8 или 8200-8400 (в зависимости от того, сколько рыл в тамошней реальности насчитывает полк Феншо, емнип, полком могли обозвать и 600 человек) из этих ребят - свои командиры. Хорошие, насколько можно судить по матчасти. А настроения в своем полку хороший командир "мониторит" - мама не горюй. Идея ясна? Сколько там дикообразных было бог весть... Это Дик на лапшу о возрождении Талига велся. А адуаны? Им Вараста важнее, это их земля. И кэналлийцы, по матчасти готовые кому угодно глотку грызть за своего соберано, тоже вряд ли к посторонним агитаторам, будь они хоть сто раз полковниками, душевно бы отнеслись. Не переоценивай способностей Феншо. Я напоминаю, было выбрано 3-ступенчатое решение(очевидный последнему идиоту, военный провал Феншо + бритье и казнь Барсов+ расстрел Феншо).... А я спорю, что это было верное решение? Я, если вспомнишь, как раз с самого начала "за" расстрел *вот такая кровожадная, ужас просто* , и считаю, что ПМ был прав в своем решении "резать, не дожидаясь перитонита" . Я просто расхожусь с тобой в качественных и количественных оценках предполагаемого перитонита Вот не кажется мне ПМ человеком, получающим таким путем удовольствие... он , думаю, выбрал то, что работает... Полностью согласна. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2007 года, 00:53:40 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Джанис, вот не кажется ПМ мне кровожадным, отрезан необходимый min.
А на Сенатскую не плохие командиры людей вывели...
Тут правоту считать замаешься... У ПМ задачка была, он ее решил, именно 3-ступенчатость решения , по большей части, и заставляет меня думать о "воспитательном моменте"...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Janis
|
Джанис, вот не кажется ПМ мне кровожадным, отрезан необходимый min.
*устало, в 1001-ый раз* Мне он тоже кровожадным не кажется. Все правильно сделал. А на Сенатскую не плохие командиры людей вывели... Вот именно. Командир ы. Заговор был в среде комсостава, так сказать. Каждый вел своих людей. А не один полковник неким таинственным путем волок за собой чужие полки. Я только и исключительно об этом. У ПМ задачка была, он ее решил, именно 3-ступенчатость решения , по большей части, и заставляет меня думать о "воспитательном моменте"... Имхо, конечно, но бритье "барсов" и расстрел Феншо - две разные и на разное направленные воспитательные процедуры. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А бритье "барсов" - вообще не воспитательная процедура, а использование суеверий оных "барсов".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Kaetzchen
|
А бритье "барсов" - вообще не воспитательная процедура, а использование суеверий оных "барсов".
Не только, тут еще и мотивация собстенных войск: *вот мы их как* и *а эти дикие кошки - они совсем не страшниы, они смешные* и далее в таком роде. Я бы согласилась с *тройным воспитательным*, если бы дело было в нашем мире, это здесь три - число сакральное. В Кэртиане надо было бы 4 ступени искать. ЧО: не считаю я эти события так жестко связанными. И: я тоже кровожадная Феншо получил, что заслужил.  |
|
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2007 года, 13:14:28 от Kaetzchen »
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
 |
