Убийство Оскара Феншо - II

[Rochefort]

Видимо, традиционно налагалась.
С другой стороны - если какое-то наказание налагается традиционно, то сложно говорить о наказании по закону (т. е. нарушение - статья).

[Janis]

Дело не в осуждении. Сначала нужно понять, что сделал Рокэ, а потом уже решать, осуждать его за это или нет. Мое мнение:

1. Р. Алва не превысил своих полномочий проэмперадора.
2. Р. Алва воспользовался своими полномочиями проэмперадора, чтобы вынести Фэншо более суровое наказание, чем то, которое предусматривалось за подобное нарушение.

Выводы сделаны на основе матчасти, которая, как мне кажется, в данном случае надежнее, чем отсылки к обычаям "любых армий мира".

Ну, если судить исключительно по матчасти, то по ней Проэмперадор получал королевские полномочия.
Насколько понимаю, король вправе казнить и миловать. И вправе устанавливать законы (т.е. полагалось ли в принципе наказание за проступок Феншо, становится неважно  , коль скоро такого закона не было, Алва имел право его издать. )
Имхо, если строго по матчасти, так тем более никаких претензий быть не может.

[Aelia]

Видимо, традиционно налагалась.
С другой стороны - если какое-то наказание налагается традиционно, то сложно говорить о наказании по закону (т. е. нарушение - статья).

Статья может предусматривать не одно определенное наказание, а некоторый диапазон (СПОЙЛЕРЫ

Статья 105 УК РФ. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

), а уже внутри него какое-то наказание может являться традиционным.

[Rochefort]

диапазон

От "осел (Фэншо) свое получил" до "а вот перевязь с него снять к кошачьей матери, пусть походит в полковниках".

Насколько понимаю, король вправе казнить и миловать.

Мы сейчас уйдем далеко в сторону, но вы всерьз полагаете, что король может казнить кого попала просто так, потому что он король и потому что ему захотелось?

Т. е. да, Алва получил королевские полномочия, но это не выводит его из определенных рамок.

================================

Да, кстати. Вараста - это часть Талига. По идее, в ней действуют законы, установленные королем. Возможно, они, по аналогии с Европой, имеют местную специфику и отличаются от законов, действующих в Придде или Эпинэ. Не суть. Главное, Алва получил королевские полномочия. И королевское право издавать законы в любой сфере? Т. е., если они наиздает законов в Варасте, они будут иметь силу, даже если пойдут вразрез с королевскими?

Мне кажется, вы преувеличиваете. Алва получил королевские полномочия не в полном объеме. Иначе полное безобразие получается.

[Janis]

Мы сейчас уйдем далеко в сторону, но вы всерьз полагаете, что король может казнить кого попала просто так, потому что он король и потому что ему захотелось?

Нет.
Однако я всерьез полагаю, что "был бы человек, статья найдется", т.е. коль скоро король сочтет нужным кому-то устроить "Ночь длинных ножей", легальный повод для этого соорудят. 

Т. е. да, Алва получил королевские полномочия, но это не выводит его из определенных рамок.

Вопрос в том, насколько широки эти рамки. Я не берусь судить. В матчасти только вот что:

Проэмперадор обретает королевские полномочия, но, если не выполняет возложенную на него миссию, лишается головы.

Поэтому не могу рассуждать на тему, что было бы, реши Алва наиздавать в Варасте законов, идущих вразрез с королевскими. Возможно, они считались бы действительными до выполнения им своей миссии, и потеряли бы силу после окончания деятельности Алвы как Проэмперадора Юга (ср. "законы военного времени" в нашей реальности)

[C@esar]

Мы сейчас уйдем далеко в сторону, но вы всерьз полагаете, что король может казнить кого попала просто так, потому что он король и потому что ему захотелось?

Кое-где так и было.

Главное, Алва получил королевские полномочия. И королевское право издавать законы в любой сфере? Т. е., если они наиздает законов в Варасте, они будут иметь силу, даже если пойдут вразрез с королевскими?

Равные королевским.
Обычное право: новый закон отменяет действие старого. И в свою очередь также может быть отменен более новым.

[Aelia]

диапазон

От "осел (Фэншо) свое получил" до "а вот перевязь с него снять к кошачьей матери, пусть походит в полковниках".

А почему не до "Одного дурня кончили, зато другим неповадно будет"?

[Maravillosa]

диапазон

От "осел (Фэншо) свое получил" до "а вот перевязь с него снять к кошачьей матери, пусть походит в полковниках".

А почему не до "Одного дурня кончили, зато другим неповадно будет"?

Слова адуана объясняют произошедшее и его мотивы с точки зрения простых солдат.
Вейзель и Савиньяк озвучивают свои представления о наказании за подобный проступок (с высоты своего положения и опыта). 

[number93]

2. Р. Алва воспользовался своими полномочиями проэмперадора, чтобы вынести Фэншо более суровое наказание, чем то, которое предусматривалось за подобное нарушение.

Поскольку мы не в 17 веке... очень любопытно мнение феншовых часовых, которым Барсы перерезали горло.... по поводу "более сурового" наказания... Я понимаю, что врага они подпустили сами...
И снова напомню, армия , находившаяся под командованием ПМ очень долго была под Ариго... Не думаю , что Феншо был единственным .... В последней беседе с ПМ Феншо заявил, что развернет авангард ...
Вы представляете себе, как могло бы выглядеть подобное противостояние...

[Rochefort]

Вы представляете себе, как могло бы выглядеть подобное противостояние...

Какое противостояние? Фэншо собирался взять 300 человек и взял. Или вы про что-то другое?

[Maravillosa]

To number93
А вот тут пора вспомнить слова о том, что "не умеешь по степи ходить..."
Прибыл новый командующий - Первый маршал - Проэмперадор - (лучший полководец Золотых Земель). Отдает приказы. Да, приказы могут не нравиться/казаться нелогичными, к личности командующего можно испытывать личную неприязнь, но это - армия. Это - война. И приказы нужно выполнять. Как и нести ответственность за их невыполнение.
 

[C@esar]

Да, приказы могут не нравиться/казаться нелогичными, к личности командующего можно испытывать личную неприязнь, но это - армия. Это - война. И приказы нужно выполнять. Как и нести ответственность за их невыполнение.

Эээ... Вот здесь пожалуй не согласен.
Если офицеру приказ вышестоящей инстанции кажется нелогичным/устаревшим/не отвечающим оперативной обстановке, то оный офицер просто обязан его не исполнить, НО под свою личную ответственность.
Феншо с ответственностью не справился. За что и был наказан.
Подчинение же любому приказу, кроме заведомо незаконного просто перекладывает ответственность на вышестоящие плечи.

[number93]

Вы представляете себе, как могло бы выглядеть подобное противостояние...

Какое противостояние? Фэншо собирался взять 300 человек и взял. Или вы про что-то другое?

Да я про другое, КНК стр379 .. "Если Вы боитесь охотиться на разбойников, это сделаю я. трех сотен хватит, чтоб переловить их разведчиков, после чего авнгард повернет к горам."
Вот это Феншо заявляет ПМ, возможно в 4-ый раз..
За Феншо люди идут... У ПМ иного выхода не было... снова Галича цитировать не буду.
Прокол Оскара и бритие Барсов дополнили воспитательный эффект...
Работает то, что работает... И малая кровь , это малая кровь...

[Rochefort]

Да... прочитал сейчас этот отрывок с вашей точки зрения... Такое впечатление может сложиться. Но мне не кажется, что Фэншо угрожает взбунтовать авангард. Скорее, он говорит: когда мне удастся переловить барсов, вам придется принять мой план и тогда авангард повернет...

[number93]

Да... прочитал сейчас этот отрывок с вашей точки зрения... Такое впечатление может сложиться. Но мне не кажется, что Фэншо угрожает взбунтовать авангард. Скорее, он говорит: когда мне удастся переловить барсов, вам придется принять мой план и тогда авангард повернет...

Милая интеллегентная беседа
Извините, но нет... "прапоры и корнеты"...  Феншо не плохой человек, но опасный... не буду искать цитату...
"тогда расстрелять следовало бы меня"... если не узнали, скажите, найду по тексту...