Клятва на крови и ее последствия - III

[Aelia]

       Мне все-таки кажется, исходя из пролога, что раттоны, сила внешняя (для Кэртианы). Ведь Одинокий боится выдать себя им, а раньше не боялся, т.е., скорее всего, раньше их не было.
 

Может быть - раньше раттонов не было так много и раньше они не были так сильны? Да и когда это "раньше"? По-моему, в правление Эрнани Святого они уже были.

Если допустить, что это Абсолют, то чего они такое сделали, чтобы всю провинцию *накрыло*?

Как вариант: клятвопреступление совершил не только глава дома, но и все четыре кровных вассала.

[number93]

Эледем, прошу прощения, уже исправила.
Я Вас не совсем понимаю, возможно, я не точно выразилась, у камней Надора общее с давно почившими Повелителями Скал может быть только одно, последние могли наделить первых силой(Абвении, кстати, тоже предки Повелителей).
Когда я говорила о магии обращенной к предкам, я имела в виду в первую очередь стражей. Камни, если мне не изменяет память, реагируют на уход стражей.
Эледем, Вы пока не внесли понятия "абсолют", поломка равновесия очевидная, но возможно не единственная в том, например, что распоясались раттоны( возможно, еще один пример в  эпилоге ОВДВ).
Насчет "бананов просто бананов" могу сказать ровно тоже , что о факторах до сих пор нам неизвестных, по большинству пунктов исчерпывающие доказательства сейчас невозможны за недостатком информации, я всего лишь пытаюсь связать максимально возможное количество уже известных фактов одной схемой.
Ни Вы ни я не сможем сейчас бесспорно доказать, что банан не "ананаска"...
Причем "слезы и сопли" не поняла, я говорю, что для сохранения Кэртианы повидимому необходимо сохранение равновесия.
Одинокий, да, плохо к раттонам относился, но существует , например, понятие "экологического равновесия" , очень милые кролики могут основательно съесть континент, тогда к ним тоже плохо относятся.
В данном случае, термин "Абсолют" используете Вы , извините, мне казалось вполне естественным спросить , что Вы подразумеваете под этим словом.

[Aelia]

Когда я говорила о магии обращенной к предкам, я имела в виду в первую очередь стражей. Камни, если мне не изменяет память, реагируют на уход стражей.

Я немного иначе представляю себе эту причинно следственную связь. Если я правильно поняла, то Ваша версия: клятвопреступление => уход Стражей => землетрясение. Мне же кажется, что и уход Стражей и землетрясение - это непосредственные следствия клятвопреступления; первое не является причиной второго. "Обычные камни" реагируют на подземные толчки.

[number93]

Aelia не буду спорить, мне кажется сейчас трудно утверждать наверняка, но одно звено Вы кажется забыли, помните взгляд Дику в спину, мне он очень напоминает сцену с Эрнани в ПЭ, ему тоже мерещилось...

[Эледем]

 2 number93

  Эреа, на мой взгляд все довольно просто. Имеет ли место клятвопреступление со стороны Ричарда? - имеет, и Абсолют сие событие зафиксировал. Должно наступить наказание за нарушение клятвы? - однозначно должно. Должно ли оно быть максимально суровым? - никаких сомнений. Вопрос - какое?

  Начинаем разбирать варианты, которые может использовать Абсолют.
  Вариант №1 (напрашивающийся)
  Устроить Повелителю Скал несчастный случай, после которого о Ричарде можно будет говорить в прошедшем времени. Но... нельзя ни в коем случае. Повелитель Скал не имеет прямого наследника мужского пола, а следовательно его не только нельзя убивать, но еще и охранять следует от возможных вариантов "случайной смерти". Вариант отпадает сам собой.
  Вариант №2 (морально-этический)
  Устроить Ричарду промывку мозгов, после чего Повелитель Скал осознает все глубину своего падения, покается, оденется в рубище и отправится куда-то там свои грехи замаливать. Идея неплохая... но, опять же никуда не годится. Причин ИМХО две. Во-первых, Абсолют не является воспитателем и в его возможности задушевные беседы с виновным Абвении не заложили; во-вторых, вина слишком велика, чтобы ограничиться мерами воспитательного или Административного порядка, должно последовать нечто материально-внушительное.
  Вариант №3 ( Административно-Дисциплинарный)
  Лишить Окделла Силы Повелителя Скал с последующей реализацией варианта 1. Идея просто замечательная, но опять же ее безоткатное осуществление находится за пределами возможностей Абсолюта. Просто так взять и убрать из Окделла Кровь Абвения, передав ее кому-то другому, он явно не может. Да и с откатом тоже не уверен.
  Остается Вариант №4 (трагический)
  Что с незапамятных времен времен (с точки зрения Абвениев) является самым важным для эория и Повелителя, как "потомка Полубогов"? Похоже это родное гнездо и родные по крови люди. В некотором смысле Источник Силы Повелителя + близкие, кого он должен любить больше всего на свете. Вопрос о том, любит или нет на самом деле, находится вне компетенции Абсолюта с учетом того, что он вообще не считает эмоции важным компонентом происходящего (я, кстати, его понимаю). Следовательно, что остается Абсолюту в создавшейся ситуации? - снести полностью Надор и уничтожить всех людей, с проштрафившимся Повелителем связанных. В соответствии с программой Абсолюта никакого значения виновность или невиновность этих людей не имеет. Если при этом угроза Кэртиане уменьшается. Существование Мира однозначно важнее жизни некоторого количества его жителей. Предполагается, что Повелитель Скал должен все понять, ужаснуться, срочно поменяться и направить свои усилия на то, чтобы опасность для Кэртианы избыть. Кстати, после того, как он наследником обзаведется, Абсолют его защищать не будет, поэтому Ричард быстро переместиться из мира живых в... тут понятно.

  Вот именно это я и имел в виду, когда говорил, что Абсолют не "вытирает слезы и сопли". У него другая миссия и другие средства воздействия на ход событий.

P.S. А бананы ИМХО - похоже именно бананы.
 

[Aelia]

Aelia не буду спорить, мне кажется сейчас трудно утверждать наверняка, но одно звено Вы кажется забыли, помните взгляд Дику в спину, мне он очень напоминает сцену с Эрнани в ПЭ, ему тоже мерещилось...

Я не вижу связи этих взглядов со стражами Надора.

[number93]

Aelia не буду спорить, мне кажется сейчас трудно утверждать наверняка, но одно звено Вы кажется забыли, помните взгляд Дику в спину, мне он очень напоминает сцену с Эрнани в ПЭ, ему тоже мерещилось...

Я не вижу связи этих взглядов со стражами Надора.

Aelia, простите, никак не могу найти цитату, где Енниоль говорит о стражах клятвы, которые видят только эориев, если вспомните этот эпизод, вот очень это , мне кажется, похоже на те взгляды в спину. Хотя, конечно, тоже не бесспорное доказательство...

[Aelia]

Aelia, простите, никак не могу найти цитату, где Енниоль говорит о стражах клятвы, которые видят только эориев, если вспомните этот эпизод, вот очень это , мне кажется, похоже на те взгляды в спину. Хотя, конечно, тоже не бесспорное доказательство...

Енниоля не помню. Помню, что Мэллит по приезде в Ракану собиралась рассказать Альдо о "стражах клятвы". Это действительно может относиться к тем взглядам, которые чувствовал Ричард (хотя с Эрнани уже непонятно: он-то никаких клятв не давал, зачем его сторожить?). Но в Надоре Зоя говорит о  "стражах Дома". Причем они уходят просто потому, что стеречь им больше нечего и они свободны от своих обязанностей.

[Юлька]

По поводу грандиозности наказания за "кровные клятвопреступления".
ИМХО было например так.
Комбинация 1+4+16 - это люди, которых наделили по праву рождения дополнительными способностями. Возможно, когда они этими способностями умели пользоваться, они могли сделать довольно много "плохого" и "хорошего". 
В равновесной системе не должно быть возможностей без ограничений. И в качестве ограничений эорий приносил некую всеобъемлющую клятву "кровью", в которой регламентировалось, что он делать имеет право, а что нет. И вот за нарушением ЭТОЙ клятвы Абсолют и был призван присматривать и при нарушении карать "по полной программе" (отсюда и размах). И были тогда "клятвы на рови" для особых случаев. А когда клялись "больше в рот не брать", клялись чем-нибудь другим.

[Эледем]

Уважаемая Юлька, обратите внимание, что наказание наступает не только за нарушение Клятв на Крови. Уж той же Беатрисе точно было кровью кляться бессмысленно, однако Абсолют все равно запомнил и ответил.
Да и голос Окделла, осуждающий Рокэ, формально вроде под такой вид клятвы не подходит (об отношениях эра и оруженосца в этот момент речи нет). Не исключаю, что клятвопреступление между двумя эориями (и Повелителями) тоже вызывает у Абсолюта идиосинкразию, даже если оно без Клятвы на крови обошлось.

[Aelia]

 Уважаемая Юлька, обратите внимание, что наказание наступает не только за нарушение Клятв на Крови. Уж той же Беатрисе точно было кровью кляться бессмысленно, однако Абсолют все равно запомнил и ответил.

Как он ответил? Вроде бы, Этерна отвечает Ринальди, что Тварей вызвал Эридани, воспользовавшись своей силой. Клятва Беатрисы могла бы определить разве что объекты нападения, но без участия Эридани никакого ответа Абсолюта не последовало бы.

Да и голос Окделла, осуждающий Рокэ, формально вроде под такой вид клятвы не подходит (об отношениях эра и оруженосца в этот момент речи нет).

Голосование Ричарда - это не клятва, а клятвопреступление, нарушение данной ранее клятвы. Я все же думаю, что слова "моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам" являются клятвой верности.

[Эледем]

Aelia, кстати, насчет слов Беатрисы - мысль очень интересная. Абсолют, отпуская на волю (скажем Шар Судеб, хотя в данном случае это некое допущение) задает ему определенную траекторию.
А голосование Ричарда, как мне представляется, это нарушение клятвы быть справедливым и объективным. Не помню, чтобы в этом перед судом Повелитель Скал на крови клялся.

[Dreamer]

Эледем, а почему мы считаем, что:

Повелитель Скал не имеет прямого наследника мужского пола, а следовательно его не только нельзя убивать, но еще и охранять следует от возможных вариантов "случайной смерти".

Вроде бы никаких намеков на подобное в тексте нет.

А голосование Ричарда, как мне представляется, это нарушение клятвы быть справедливым и объективным. Не помню, чтобы в этом перед судом Повелитель Скал на крови клялся.

У леса Святой Мартины Дик кровью поклялся в верности Ракану. Если это действительно Рокэ, то признать его виновным по ложному обвинению, да еще понимая, что обвинение ложное - как раз тянет на нарушение верности.

[Эледем]

Вроде бы никаких намеков на подобное в тексте нет.

 Привыкли так считать . Так-так-так, никак одна красавица в Алате... весьма многообещающий ход, весьма.
 А может Девенпорт... вовсе не Девенпорт? Не зря же он в одной комнате с Хейлом находится, когда разрушение Надора видит. А фамилия Хейл нам вельми знакома, вельми... Гм-м-м, но ведь у Айрис Хейл от Эгмонта детей не было. Э-э-э, а уверены ли мы в этом? - последняя информация о том, что она в течение года вышла замуж... ну и что?
  Воистину вариантов море, не знаешь за какой схватиться.

 

У леса Святой Мартины Дик кровью поклялся в верности Ракану. Если это действительно Рокэ, то признать его виновным по ложному обвинению, да еще понимая, что обвинение ложное - как раз тянет на нарушение верности.

  Согласен, что формальности для Абсолюта в этом случае соблюдены. Правда ведь и Робер давал ту же клятву... придется с микроскопом изучать, есть ли какой-нибудь фактик, где он после Леса Святой Мартины против интересов рокэ выступил... Или требуется именно предательство Алвы, дабы Абсолют его в "черный список" занес? Тогда пожалуй... наавскидку подобного не видно.

[фок Гюнце]

 
 А может Девенпорт... вовсе не Девенпорт?

А Давенпорт

 Не зря же он в одной комнате с Хейлом находится, когда разрушение Надора видит. А фамилия Хейл нам вельми знакома, вельми... Гм-м-м, но ведь у Айрис Хейл от Эгмонта детей не было. Э-э-э, а уверены ли мы в этом? - последняя информация о том, что она в течение года вышла замуж... ну и что?
  Воистину вариантов море, не знаешь за какой схватиться.

Да, есть тут вопрос... Хотя как нахождение в одной комнате с Хейлом, чьим бы он сыном не был, могло повлиять на Давенпорта - непонятно