Избранница Рокэ: Кто она? - II

[Aelia]

Да, если бы Алва так рассуждал, он б вообще ничего не мог делать. Шагу бы не ступил.

Вот мне и кажется, что он приносил свою присягу для того, чтобы его проклятие не отражалось на результатах его государственной деятельности. Это и была та самая его попытка обмануть судьбу.
А в личной жизни он действительно старается никого к себе не подпускать.

Кстати, а откуда видно, что он пытался избежать проклятия? Оно ему не нравилось, но это не основание, чтобы ничего не делать, раз уж оно ему суждено...

Скорее, он пытался минимизировать ущерб для окружающих. Сам-то он, видимо, мог надеяться только на то, что проклятие относится не к нему, и окончательно утратил эту надежду после предательства Ричарда.

 Еще одно (второе) предательство от женщины? Не знаю, но почему-то в это не очень верится, хотя, конечно, ничему не противоречит.

Приблизительно половина людей мужчины, а половина - женщины. Вероятность того, что каждое отдельно взятое предательство будет совершено женщиной, около 50%. 

[фок Гюнце]

Но нигде не сказано, что Алва пытался избежать последствий проклятия. Как бы он к этому факту не относился... В том числе, и  в части последствий для окружающих

[Aelia]

Но нигде не сказано, что Алва пытался избежать последствий проклятия. Как бы он к этому факту не относился... В том числе, и  в части последствий для окружающих

Впрямую действительно нигде не сказано. Просто, на мой взгляд, это предположение довольно неплохо объясняет его поведение. А верно оно (предположение) или нет - мы, надеюсь, узнаем через некоторое время.

[фок Гюнце]

Но нигде не сказано, что Алва пытался избежать последствий проклятия. Как бы он к этому факту не относился... В том числе, и  в части последствий для окружающих

Впрямую действительно нигде не сказано. Просто, на мой взгляд, это предположение довольно неплохо объясняет его поведение. А верно оно (предположение) или нет - мы, надеюсь, узнаем через некоторое время.

Не знаю... Он, что бы там не думал милый черно-белый, все же не боится окружать себя близкими людьми, будучи сам очень требовательным к понятию дружбы,  друзей имеет много и не пытается их избегать. При этом в отношениях к людям Алва является жестким, а иногда и жестоким человеком, не проявляющим абстрактного гуманизма.

[Aelia]

Не знаю... Он, что бы там не думал милый черно-белый, все же не боится окружать себя близкими людьми, будучи сам очень требовательным к понятию дружбы,  друзей имеет много и не пытается их избегать. При этом в отношениях к людям Алва является жестким, а иногда и жестоким человеком, не проявляющим абстрактного гуманизма.

Савиньяки, Вейзель и прочие - не столько друзья, сколько соратники. Вспомните, как реагирует Алва, когда Луиджи заявляет о своем желании стать его другом. Он от него шарахается.
Есть люди, которые, подобно Марселю, считают себя друзьями Алвы, не беспокоясь о том, что думает сам Алва по этому поводу. Но уж тут от него мало что зависит.

[фок Гюнце]

Не знаю... Он, что бы там не думал милый черно-белый, все же не боится окружать себя близкими людьми, будучи сам очень требовательным к понятию дружбы,  друзей имеет много и не пытается их избегать. При этом в отношениях к людям Алва является жестким, а иногда и жестоким человеком, не проявляющим абстрактного гуманизма.

Савиньяки, Вейзель и прочие - не столько друзья, сколько соратники. Вспомните, как реагирует Алва, когда Луиджи заявляет о своем желании стать его другом. Он от него шарахается.
Есть люди, которые, подобно Марселю, считают себя друзьями Алвы, не беспокоясь о том, что думает сам Алва по этому поводу. Но уж тут от него мало что зависит.

Что касается Савиньяков - не могу согласиться. Лионель - недостаточно легкомысленный человек, чтобы без должных оснований назвать Алву свом близким другом.
А достаточно резкая отповедь Алвы Луиджи может быть вызвана именно тем, что ПМ к понятию дружбы относится очень серьезно.

[Aelia]

Что касается Савиньяков - не могу согласиться. Лионель - недостаточно легкомысленный человек, чтобы без должных оснований назвать Алву свом близким другом.

При чем здесь легкомыслие? Вы считаете, что Марсель проявил легкомыслие, произнося свою коронную фразу "Достаточно, что об этом знаю я"? Я так не думаю.

И вообще, к этому разговору Лионеля с кардиналом я бы отнеслась с большой осторожностью. Лично я не знаю, насколько откровенен Лионель с Сильвестром. И насколько он откровенен с Давенпортом. И вообще, этот персонаж мне пока непонятен, и я бы предпочла воздержаться от определенных выводов о нем.

А достаточно резкая отповедь Алвы Луиджи может быть вызвана именно тем, что ПМ к понятию дружбы относится очень серьезно.

Луиджи ведь не лезет к нему с панибратством и не говорит" Отныне и навеки я ваш преданный друг". Он говорит, что был бы счастлив считать его своим другом. А Алва заявляет: "А вот этого не надо. Дружба, знаете ли, ужасно обременительная вещь". Он же специально выбирает такую формулировку, чтобы оттолкнуть Луиджи. Зачем, спрашивается, обижать хорошего человека?

[фок Гюнце]

Дружба - действительно обязывающая и "обременительная" вещь, поэтому Алва и отвечает Луиджи именно так. Не думаю, что он стремится его оттолкнуть - просто предупреждает от легкомысленных предложений дружбы человека, который не взвесил все последствия своего предложения.

А что касается Савиньяка - даже если он не во всем был искренним, я не думаю, что он зачем-то умышленно вводил Дорака в заблуждение, говоря о своей с Алвой близкой дружбе.

[Эледем]

 В свете нашего обсуждения  для меня представляет интерес судьба друзей юности Рокэ (даже того неназванного персонажа с коим Алва "любовь по гайифски" решил испытать). Неужели они все погибли или "предали" (не в прямом, а в переносном смысле).
Тогда я готов понять, что Избранницей Рокэ точно обычная женщина быть не может. Если уж друзей не существует...

[фок Гюнце]

В свете нашего обсуждения  для меня представляет интерес судьба друзей юности Рокэ

Судьбу одного мы хорошо знаем. Флотом командует. Не погиб ни в каком смысле и не предал...

[Aelia]

Дружба - действительно обязывающая и "обременительная" вещь, поэтому Алва и отвечает Луиджи именно так. Не думаю, что он стремится его оттолкнуть - просто предупреждает от легкомысленных предложений дружбы человека, который не взвесил все последствия своего предложения.

СПОЙЛЕРЫ

— И все равно я — ваш должник и был бы счастлив, считать вас своим другом.
— А вот этого не надо, — Алва резко отстранился, холодно блеснули синие глаза. — Дружба, знаете ли, ужасно обременительная вещь.
— Я не привык, чтоб моей дружбой пренебрегали, — Луиджи понимал, что несет несусветную чушь, но остановиться не мог. — И я не привык ходить в должниках.
— Последнее легко поправить, — все так же холодно произнес Рокэ. — Дайте слово, что выполните мою просьбу, и будем в расчете.

Мне представляется, что это ненормальная реакция на предложение дружбы; сколь бы серьезно и ответственно Алва ни относился к данному понятию. Луиджи - взрослый и адекватный человек, который, в отличие от Ричарда, не имеет обыкновения обижаться каждый раз, когда кто-то не так на него посмотрит. В данном случае Луиджи явно обижен. Алва тоже взрослый и адекватный человек, которому не должно составлять большого труда просчитать реакцию собеседника. Думаю, что так и было задумано.
Конечно, если Вы не видите в этой сцене ничего странного, то вряд ли я сумею Вас переубедить.

А что касается Савиньяка - даже если он не во всем был искренним, я не думаю, что он зачем-то умышленно вводил Дорака в заблуждение, говоря о своей с Алвой близкой дружбе.

СПОЙЛЕРЫ

— Граф, — с Савиньяком можно говорить почти откровенно, — что это за история с дуэлью?
— Ничего особенного, ваше высокопреосвященство. — Черные глаза бывшего капитана королевской охраны смотрели прямо и спокойно. — Леонард Манрик оскорбил девушку, находящуюся под покровительством моего друга.
— Весьма близкого друга, — не упустил возможности вставить шпильку его высокопреосвященство.
— Да, — охотно подтвердил Лионель, опровергая расхожее утверждение, что у Ворона друзей нет и быть не может.

В этой ситуации Лионелю было бы крайне глупо и непоследовательно отпираться от своей близкой дружбы с Алвой.
Но, опять-таки, даже если Лионель вполне искренне считает себя близким другом Алвы, то это еще не означает, что а) Алве известно о его отношении; б) оно Алву устраивает. Кроме всего прочего, эта дружба вообще могла возникнуть прежде, чем Алва окончательно уверился в своем проклятии.

[фок Гюнце]

Ну, уверился Алва в проклятии (если уверился) только в конце ОВдВ. А его поведение было таким же и до того...

[Aelia]

Ну, уверился Алва в проклятии (если уверился) только в конце ОВдВ. А его поведение было таким же и до того...

Я думаю, что у Алвы были сильные подозрения, хотя и не уверенность, уже значительно раньше. И само наличие этих подозрений влияло на его поведение. Пусть он не распугивал от себя старых друзей, но, по крайней мере, воздерживался от заведения новых.

[фок Гюнце]

Ну, уверился Алва в проклятии (если уверился) только в конце ОВдВ. А его поведение было таким же и до того...

Я думаю, что у Алвы были сильные подозрения, хотя и не уверенность, уже значительно раньше. И само наличие этих подозрений влияло на его поведение. Пусть он не распугивал от себя старых друзей, но, по крайней мере, воздерживался от заведения новых.

Возможно, Но, возвращаясь к теме избранницы Рокэ, надеюсь, что Вы согласитесь, что отсутствие таковой в предыдущие годы нельзя мотивировать его возможным нежеланием избежать последствий проклятия, в котором он, возможно, удостоверился позже.

[Aelia]

Возможно, Но, возвращаясь к теме избранницы Рокэ, надеюсь, что Вы согласитесь, что отсутствие таковой в предыдущие годы нельзя мотивировать его возможным нежеланием избежать последствий проклятия, в котором он, возможно, удостоверился позже.

Я думаю, что отсутствие у Алвы избранницы в течение первых нескольких лет после Винной улицы объясняется чисто личными обстоятельствами, а вот в последующий период уже мог сыграть роль страх перед проклятием. Хотя в любом случае вряд ли можно все свести только к нему.